Форум владельцев Yamaha Tenere

Техника => Tenere 600/660 карбюраторный => Тема начата: striter от 29 Июнь 2011, 20:09:26

Название: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: striter от 29 Июнь 2011, 20:09:26
Порядок синхронизации таков:
1. приподнять дроссель первичного карбюратора на высоту 6 мм
2. регулировочным винтом механической синхронизации дросселей подстроить дроссель вторичного карба до начала момента открытия. Т.е. 6 мм окрытия дросселя первичного - дроссель вторичного закрыт, 7 мм открытия дросселя первичного дроссель вторичного приоткрыт и тд, при этом проследить чтоб при максимальном открытии ручки оба открывались полностью.

если все отстроено именно так, но при этом свеча всё равно черная - смори высоту поплавка, его герметичность и уровень топлива в карбюраторах. Высота поплавка при перевернутом карбе 25-27 мм.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 05 Июль 2013, 19:12:33
По второму пункту из мануала понял что при 6мм начинает трогаться круглая шибер, но не при 7мм.
Уровень в поплавковой нужно выставлять 25-27мм, когда поплавок только прикаснеться иглы, никого дутья!
Пилотный винт (качества) был откручен на 3,5 оборота, сделал 2,5.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 29 Май 2014, 08:33:05
А как правильно выставлять богатистость смеси?
Я так понимаю
1) прогреть мот
2) выкрутить в минимум винт холостых оборотов, пока мот еще работает.
3) крутить винт качества смеси до тех пор-пока холостые станут стабильными, при резком приоткрытии газа нет хлопков.
Пункты 2 и 3 повторять до стабильно низких холостых.

Но, это на первичном карбе, как же быть со вторичным? - там есть патрубок под ключ на 14 медная большая гайка. Под ней главный жиклек вторичного а внутри винт который регулирует высоту жиклера - по сути богатистость смеси.

И вообще правильно ли я думаю по настройке первичного карба???  :-\
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Rigiy от 29 Май 2014, 10:18:39
как же быть со вторичным? - там есть патрубок под ключ на 14 медная большая гайка. Под ней главный жиклек вторичного а внутри винт который регулирует высоту жиклера - по сути богатистость смеси.

Никак. Вторая камера на хол ходу не работает. На средних регулируется иглой. На максимальных только пропускной способностью жиклера.
Уровень регулируется по первой камере. Со второй они связаны.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 29 Май 2014, 12:17:14
В итоге выкрутил винт качества семи не на 2,5 оборота, а оборота на 4-4,5 и начал работать более менее, по крайней мере держит 1100-1300 оборотов теперь, так поезжу патом может еще регулировать придеться)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 29 Май 2014, 15:09:15
Проехался по городу - мот не глохнет холостые держит отлично, мягко. НО!!! Если выкручивать кучку газа в определенный момент резкий провал, Такое ощущение что когда открывается вторая камера карбюратора смесь вообще перестает поступать  :-\
У кого какие мысли по этому поводу? Что это может быть?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Rigiy от 29 Май 2014, 15:22:32
Много чего может быть. Максималку набирает?

Регулировку карба всегда начинают с установки уровня. Потом кач-во смеси на холостых и т д..

Подозрение что уровень высокий изначально.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 29 Май 2014, 16:45:05
Разобрался, я заменял шланчик между основным и вспомогательными поплавковыми камерами, резинку от бензина расплющило и она увеличилась на 20-30%, при этом излишки длини создали изгиб.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 30 Май 2014, 07:54:24
Чтобы холостые держал устойчиво и мягко - приходиться выкручивать жиклер качества чуть ли не на полную - несколько раз даже вылетал и выкручивался полностью. НО при этом на рабочих оборотах тяга заметно слабее, ощущение что подпердывает в выхлопную трубу.
Раньше на холостых обороты скокали мот наровил заглохнуть и держался только на 2000, но на рабочих оборотах ехал как надо.
Что еще там можно отрегулировать или на что обратить внимание подскажите свои мысли)

Нашел вот что тырнете

- мотор на холостых на забогащенной смеси работает тише, ровнее и «вкуснее»

- при закрытии газа работающий на бедной смеси мотор обороты сбрасывает медленно, а работающий на богатой - очень быстро, с провалом, после которого холостой выравнивается. Чем мы и воспользуемся для проверки.

- На прогретом моторе резко и коротко газуем чтобы мотор раскрутился до половины рабочей зоны (если красная зона от 8, то стараемся чтобы раскрутился до 4 тысяч), сразу же закрывая газ. При правильно настроенной смеси обороты упадут примерно за секунду, упадут сразу на холостой ход и далее мотор будет на нём ровно работать.

Если смесь бедная - то обороты зависнут в высокой зоне, и потом как-бы нехотя упадут до холостых, и холостые будут неровные.

А если смесь богатая, то холостые резко упадут с проседанием оборотов ниже устойчивых холостых, после чего плавно выровняются назад.

- Еще один момент на который стоит обратить внимание - это слишком высоко задранная игла, которая будет переобогащать смесь в начале открытия ручки, что может дать впечатление переобогащенной смеси на холостых. При подгазовывании мотор хапнет богатой смеси и обороты потом упадут с проседанием, хотя если проверить потом газоанализатором - смесь на ХХ будет в норме. Помогает обнаружить этот прокол следующий симптом - в начале открытия ручки газа мотор как-бы слегка упирается, а потом резво раскручивается. Как будто что-то мешает ему перевалить зону 2 тысяч оборотов (примерно, для моноцилиндра с красной от 8). Еще можно при таких симптомах попробовать полностью закрутить винт регулировки смеси на ХХ, и если этот симптом останется - дело скорее всего в положении иглы или её износе.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 30 Май 2014, 11:59:36
обладателям мотоциклов с богатым прошлым крайне рекомендую перед ковырянием карбов и настройкой узнать табличные значения жиклёров. т.к. в разные страны поставлялись различные модификации. есть, например мотки с мощностью в 20Kв, а есть швейцарские, адаптированые к высокогорью. воюешь с беднотой, а там просто жиклёры мелкие.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 30 Май 2014, 14:56:32
жиклер почти полностью выкрутил - уже порядка 7-8 оборов - там начинается более менее стабильная работа на холостом ходу, меньше подпердывает - сегодня прокачусь замерю расход - я так понимаю мощностью и расход - показатели правильной настройки карба. И
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 30 Май 2014, 15:11:04
а не подсос ли это воздуха через патрубки между карбом и цилиндром? Симптомы похожи: холостые не держит - винтом качества приходится богатить, чтоб хоть как то работал на холостых, при открытом дросселе более менее нормально, при сбросе газа хлопки в глушитель.
  Проверить легко: обильно побрызгать водичкой (лучше из пульверизатора) на патрубки при работающем двигателе, если работа двигателя изменилась - ищи где подсасывает воздух.
 Ну и нагар на свече  один из первых диагностических инструментов ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 30 Май 2014, 16:48:49
между карбом и циллиндров взядли) Сам лично когда одевал карбюратор, патрубок промазывал маслецом - видел что там все четко, а вот патрубок между карбом и водуханом чуть порван - замена в пути но я герметиком и изолентой устранил - да и не так критично там.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 31 Май 2014, 18:23:50
в самом стыке головы и патрубка может подсасывать воздух. там уплотнение всё за счёт резиного кольца.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 02 Июнь 2014, 08:18:04
там вроде бы не подсасывает - брызгал ВэДэшкой все также работает.
Замерил уровень в поплавковой камере - он почти сантиметр до середины- Решил его изменить до 6-8мм по сервис мануалу.
Разобрал снова карб подогнул язычок поплавков - вроде 27мм от прокладки крышки крепления до верхней точки поплавка, когда внутренняя пипка на грани зажатия... собрался- завелся сразу потрахтел, когда поддаю газ резко проседает, как будто бензин не поступает во вторую камеру. Снял снова - разобрал подогнул поплавок меньше - уровень стал прежним - по шланчику 1см и работает также. Решил пока оставить на старых настройках, 2.5 оборота холостые поднять до 2000. Вчера поездил двигатель сильно греется - для меня это показатель высокого КПД смеси. Но на низах также пропердывает. Сегодня мот завелся потрахтел с белым дымом и заглох, после как я его не мучал он не заводился.

Вывод:
1) надо подправить уровень в поплавковой камере.
2) смесь бедная (белый дым и нестабильная работа) - либо поднимать иглу либо опускать жиклер - допустам поставив прокладку между жиклером и тем куда он вставляется.
3) синхронизировать качество обоих камер уровнем жиклера второй камеры (большая медная гайка на 14, а там регулировочный винт)


Я правильно думаю или нужно иглу както укорачивать?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Июнь 2014, 07:53:03
Я все время боролся с беднотой, выкручивал винт качества чуть ли не полностью а оказалась богатая смесь
В итоге решил попробовать опустить иглу на одну риску
Посмотрим что будет

(http://cs620322.vk.me/v620322266/802c/gGASnUTQHYM.jpg)

Подскажите пожалуйста, можно ли как-нибудь измерить уровень в поплавковой камере не устанавливая карбюратор на мот? Подсоеденить патрубок с бензином и создать разрежение или еще как-нибудь? Или только установокой? Кстати при измерении уровня мот обязательно устанавливать так, чтобы карбюратор был ровно в горизонтальном положении, т.е. на централку на подьеме  или допустимо на плоском месте на централке?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Леший от 03 Июнь 2014, 09:34:39
Берешь баночку без крышки, на нее ставишь карб без поплавковой камеры, теперь ее заменяет банка, присоединяешь шланг топливный с бутылкой с бензином вместо бензобака. На банке можно маркером отметить уровень дна поплавковой камеры. Устройство готово. Некоторые делают все это на кухне, с водой вместо бензина... Это не правильно, т.к. плотность жидкостей разная.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 03 Июнь 2014, 13:25:07
Кстати при измерении уровня мот обязательно устанавливать так, чтобы карбюратор был ровно в горизонтальном положении, т.е. на централку на подьеме  или допустимо на плоском месте на централке?
сервис мануал говорит, что карб должен быть вертикален. Т.е. привалочная плоскость поплавкой камеры - горизонтально
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Июнь 2014, 14:09:01
Вот 5 минут назад только нашел пригорок, поставил на центральную подножку, по переднее колесо засунул поддон так, чтобы уровень крышки поплавковой камеры был горизонтальным
На заведенном моте показывается 30мм - расстояние А по сервис мануалу - типа бензин вообще на донышке
На заглушенном - 0-2мм - т.е. вообще полная приполная
Как понять  ??? :-\ :'( :-X
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Леший от 03 Июнь 2014, 15:02:10
Чланг погнулся, или фильтр забился. Попробуй с бака напрямую шланг пустить на карб.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 03 Июнь 2014, 15:04:20
Под запирающим клапоном есть сеточка-фильтр.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Леший от 03 Июнь 2014, 15:32:13
Точно! Уж и забыл про нее. :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Июнь 2014, 20:10:03
а что за запирающий клапан? Нее бензонасос работает хорошо, пытался отловить эти 27мм в поплавковой камере, но после сборки шланчиком померил - показал выше нормы (вместо 6-8мм у меня оказалось 0мм - т.е. топлива там по самую прокладку)
Поднял было иглу на одну риску, стал ехать гораздо динамичнее, но максималку не набрал - 160 кмч предел - ну да ладно.
Грееться сильно, от сильной прогазовки идет белый дым, холостые пытается удержать но то 2000 то приближается к 1000 оборотам и если не поддать газку то заглохнет. Завтра попробую отрегулировать жиклер ХХ - тот самый винт качества - я так понял что он влияет в основном на работу в режиме ХХ, а по трассе вроде нормально едет)

P.S> кто-нибудь имел дело с Колор-Тюнерами? - специальная прозрачная свеча, через которую можно наблюдать за цветом вспышки и судить о настройке карбюратора.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 03 Июнь 2014, 21:17:45
Угробишь скоро движек, под колодцем куда входит запирающая игла есть сетка-фильтр, возле колодца открути болт и вынь колодец, под ним увидешь ту самую. Уровень выстовляй только по по трубке. Если гильзу не растачивал, то иглы должны стоять на середине, штопоры там тугие больно, аж иглу коцают. Шланги между карбюраторами должны быть маслостойкими, в продаже диаметр такой хрен найдешь. На слух регулировка качества это понт и потеря времени, крути от 2,5 до 3,5, чтобы при резком открытии дроселя небыло провалов ну или минимальные. ИКСом надо уметь пользоваться, хотя таже самая хрень что и на слух, только момент перехода от одного цвета пламени к другому.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Июнь 2014, 21:35:42
Белый дым? кхм. а это ведь может быть из-за попадания антифриза в камеру сгорания, ты когда движок последний раз разбирал, прокладку под голову новую ставил? Ну и там надо по мануалу протягивать. Обороты должны быть вроде 1300-1400, плавать они как ты пишешь от2000 до 1000 не должны, это у тебя карб. походу разрегулирован совсем, выставляй все по мануалу, колхоз никакой не делай, а то действительно движок угробишь.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Июнь 2014, 21:45:25
Угробишь скоро движек,
Это из-за неверных настроек карбюратора? Я только в прошлом году капиталку делал(
Цитировать (выделенное)
под колодцем куда входит запирающая игла есть сетка-фильтр, возле колодца открути болт и вынь колодец, под ним увидешь ту самую.
Странно, вот медная гильза с дырками - видимо и есть колодец (на рисунке 3, 41). Я ее целиком откручивал промывал, на первичном на ней гайка накручена (на рис. 36) но без сетки, на второй камере - эта самая гильза подперта стопорной гайкой (на рис. поз.40) ...
Я правильно понял что ты про это говоришь?

(http://static1.megazip.ru/M/298/2981c8bf0e019f4e8a83bcdc437892ad.png)

Цитировать (выделенное)
Уровень выстовляй только по по трубке.
Понял! Спасибо) тоде думал что поплавки могут быть старые гнутые и плотномть может измениться со временем, да и от жиклера зависит.
Цитировать (выделенное)
Если гильзу не растачивал, то иглы должны стоять на середине, штопоры там тугие больно, аж иглу коцают.
Гильзу не растачивал(те что в карбюраторе, а капиталка была только она видимо не причем), а вот игла чуть чуть заваоена в бок и касается колодца - я ее пытался чуток подравнять но она все равно немного коситься(( - ее выпрямлять нужно да?
Цитировать (выделенное)
Шланги между карбюраторами должны быть маслостойкими, в продаже диаметр такой хрен найдешь.
Ага, после того как резиновый шланчик размяк я вернул штатный, хоть и рассохшийся.
Цитировать (выделенное)
На слух регулировка качества это понт и потеря времени, крути от 2,5 до 3,5, чтобы при резком открытии дроселя небыло провалов ну или минимальные. ИКСом надо уметь пользоваться, хотя таже самая хрень что и на слух, только момент перехода от одного цвета пламени к другому.
P.S. насколько кретично превышение уровня в поплавковой камере? Там я так понял есть дренаж, онже патрубок под сидушку, чтобы воздух был в камере и позволял поддерживать уровень.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Июнь 2014, 21:48:55
Белый дым? кхм. а это ведь может быть из-за попадания антифриза в камеру сгорания, ты когда движок последний раз разбирал, прокладку под голову новую ставил? Ну и там надо по мануалу протягивать.
Я не сам делал - умельцу отдавал. Вроде все по мануалу протянули и прокладки все новые покупал. Как можно проверить антифриз это попадает или нет? Еще не могу понять, масло в сапун уходит или движок подьедает. На 2000км пробега уже порядка 400мл ушло.
Цитировать (выделенное)
Обороты должны быть вроде 1300-1400, плавать они как ты пишешь от2000 до 1000 не должны, это у тебя карб. походу разрегулирован совсем, выставляй все по мануалу, колхоз никакой не делай, а то действительно движок угробишь.
Я только иглу преподнял посмотреть что измениться, уровень никак не могу поймать в поплавковой камере(((
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Леший от 04 Июнь 2014, 08:23:41
Первым делом действительно нужно все сетки почистить, потом все по мануалу выставить на средние настройки. У меня после этого как часы работает, холостые держит любые, какие выставишь от 1000 (в прошлом году не сразу понял, что порван патрубок на цилиндр, разрегулировал в хлам карб...). Насчет масла: ездил в пензу, держали туда 140-150, итог- 700мл масла на 500км, на обратной дороге ехали 100-120, итог- ни капли не съедено на то же расстояние. Для себя сделал вывод: по маслу- особенность движка.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 04 Июнь 2014, 10:18:58
Популярно обьясняю: на запорный клапан давит поплавок, где передвигаеться клапан - это колодец, возле колодца есть болтик под крестовую отвертку, его нужно открутить, вынуть колодец и под ним увидешь сетку, эта сетка неуказана нивкаком каталоге, после нее уже идет патрубок в который поступает топливо с бензонасоса, иглы гнуть ненадо, она сама переместитьсч как ей нужно в заслонке.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 04 Июнь 2014, 12:20:26
Номера 3 и 41 это распылители первичного и вторичного карбюратора, сеточка под запорной иглой поплавковой камеры, позиция 43. Я вообще ни разу уровень топлива в поплавковой камере не мерил, у меня этот болт снизу крышки закис намертво, ну и шлицы сорваны на нем, кстати шпенек который держит поплавки тоже не достается, т.е. поменять иглу вообще очень сложно, а так я бы на твоем месте полностью два карба разобрал, проверил все резинки, люфт оси заслонки вторичного карбюратора, все очистил, продул, протер и аккуратно сверяясь с мануалом собрал. А вообще считаю что эта ямаховская схема с 2-мя карбюраторами с одной поплавковой камерой крайне капризная и требует повышенного внимания, т.е. эта схеме при всех ее плюсах в эксплуатации крайне неремонтнопригодна особенно в полевых и гаражных условиях, должен быть идеальный порядок в гараже чтобы приступать к разборке карбюраторов  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 04 Июнь 2014, 13:16:19
вот как раз эта часть и есть единственное место которое я не промывал))
Попробовал подуть в патрубок бензина приподнимая поплавки - вроде регулирует плавно потом- после того как жиклер приподнимается дует сильно - ну и оставил все как есть решив что там все в порядке)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 04 Июнь 2014, 18:02:00
кстати шпенек который держит поплавки тоже не достается, т.е. поменять иглу вообще очень сложно
Он выбиваеться в ту сторону куда показывает стрелка.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 04 Июнь 2014, 18:21:57
Подскажите еще, у меня люфт оси заслонки во второй камере насколько это критично? Люфт проявляется когда первая камера открыта на 6мм, вторая начинает пошатываться до открытия первой заслонки до 7мм. Если покачать ось рукой - люфтит на +-1мм
и если я правильно понял то у меня бедная смесь на холостых оборотах, когда я ее подобогощаю винтом качества (больше 3,5-6 оборотов) начинает работать более менее стабильно, но при этом богатит на всем остальном диапазоне. отсюда слышны и пропердывания - несгоревшее топливо т.к. его было больше чем нужно. Бывают хлопки в глушитель - когда под горку на пониженной спускаюсь без газа. Но вот белый дым - хотя писали что может быть антифриз - но за все лето у меня уровень опустился на 2см - думаю в жару это нормально.
Хотя сейчас работает стабильно на холостых и динамично разгоняется. Текущие настройки:
уровень в поплавой камере когда-как. от 2мм до 12мм (((
Винт качества откручен на 6 оборотов - чтобы на холостом ходу в пробках не перегревал двигатель.
Игла преподнята на одну риску выше.


На счет масла - обнаружил небольшую течь в сальнике лапки КПП.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 04 Июнь 2014, 18:54:46
Он выбиваеться в ту сторону куда показывает стрелка.
Ну вот конкретно на моем карбе эта ось поплавка вообще мертво сидит, такое чувство что ее туда запрессовывали ))), да и прилагать усилие значит рисковать что-то сломать, хотя я если чесно в шоке от этих карбов, ну годы, годы берут свое.
По оси заслонки вторичного карбюратора. Я более чем уверен что у 99% пользователей после пробега в 40-50 тыщ. км эта проблема люфта вылазит. Ну это конструктив карбов такой, если хотите косяк разработчиков. Просто ось работает на излом т.к. тяга тянет ее так что усилие только в одну сторону. Ось бронзовая, карбюратор литой алюминий (высокоточное литье) работает ось по алюминю на сухую, соответственно стачивается то что менее прочное, обычно ось изнашивается быстрее. Я уже менял ось, заказывал токарю, дело это хлопотное, долгое и небюджетное, но результат люфта больше нет. Я правда не уверен что люфт так уж сильно сказывается на работе карбюратора, но если он есть то лучше его устранять, иначе люфт со временем будет только увеличиваться, дойдет до того что заслонку будет перекашивать в карбе, со всеми вытекающими вплоть до заклинивания, ну и заслонка кстати тоже будет изнашиваться следовательно не плотно закрываться.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 04 Июнь 2014, 19:42:21
Я усебя эту ось именно выпрессовывал маленьким молотком, так как в одном ухе небольшой конус, в противоположном ровное отверстие.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 23 Июнь 2014, 22:33:26
Ребят, подскажите. Мне надо карбы на xtz 95 года. Они одинаковые шли все года с 91 по 97 или есть разница? Может от 600 сотки подойдут?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Июнь 2014, 22:53:03
Дак движок с 91 года по 97 конструктивно не менялся, карбы тоже, правда на последних годах жиклер 122 стоит вместо 130, ну это где-то 2 л.с. так что не принципиально, от 600 не подойдут, там 4 клапана, а у нас 5, втор. карб. у нас больше, диффузор больше, след. вряд-ли встанет в родные манифольды, щель будет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 24 Июнь 2014, 08:47:06
Жиклеры шли разные в зависимости от региона еще, в каталоге запов в конце про это есть.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 25 Июнь 2014, 12:37:42
еще вопрос:
выставил уровень в поплавковой камере по мануалу (27мм когда колодец на грани открытия), жиклеры обоих камер вернул в среднее положение (на вторичной был уровень завышен на 1 риску + шайба). 2.5 оборота винт качества ХХ, но обороты холостые не выставляются, динамика чуть ниже.
Воздушный фильтр промывал, стоит многоразовый нулевик K&N.
Измерить уровень топлива в поплавковой камере никак не удается, все время показывает всякую лажу, то по середине, по уровню прокладки (0мм), то 10-12мм. я риску поставил на 7мм чтобы проще ориентироваться.
Симптомы такие:
выставил обороты 1500, если мот не прогрет - не держуться. Если мот прогрет и после поездки, какое-то время держуться завышено, 1800-2000 патом медленно начинают опускаться, когда опускаются ниже 1300 могут резко провалиться и мот заглохнет. При этом звук циллиндра не четкий, а такой с приглушеной, ощущение будто свеча зажигается не вовремя.
При этом ужор масла 500мл/1000км.
Предположения что это может быть:
1) плохо работает топливный насос, то что не может поддержать уровень топлива в поплавковой камере ( на скорости нормально)
2) плохая компрессия и вакуум, то что на холостых оборотах не хватает накачки топлива в карб
3) влияние топливного фильтра (поставил топливный фильтр чтобы всякая лажа не забивала карб, колодец карбюратора я прочистил в ультразвуковой ванне с деионизированной водой)
4) неправильное положение иглы первичной камеры, и не хватает бензина для хорошей вспышки
5) плохая искра с катушки зажигания (хотя искра либо есть либо нет)
6) неверная настройка поплавковой камеры
7) разрегулрованы клапана
8. ) фаза зажигания выставлена неверно
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 26 Июнь 2014, 05:05:10
скачущий уровень топлива даёт схожий эффект обороты на хх неустойчивы и при сбросе падают медленно и чаще всего вызван мусором прорывающимся через сеточку на седле запорного клапана, либо износом иглы самого клапана. либо к этому ещё и подсос воздуха. неисправный бензонасос будет плохо работать на высоких оборотах, на ХХ его производительности хватит с лихвой.  можешь посмотреть сняв шланг с карба и покрутив статрером. компрессию всегда можно померить.
игла первичной камеры (которая на заслонке) может влиять на ХХ только если у тебя с трубкой распылителя что-то не то, топливо на ХХ поступает в основном через систему холостого хода, тот самый винтик который вывернут на 2,5 оборота у тебя.
любые настройки карба начинаются с уровня топлива. иначе всё остальное не имеет смысла особого.
негерметичные клапана приведут к падению компрессии и их дальнейшему прогару. недожатые - будут тарахтеть.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 09 Июль 2014, 08:46:44
крайняя поездка в 3.5к км показала, что на вторичном карбе смесь бедноватая. Проверял подсосом) при разном положении дроссельной заслонки на ходу пробовал открывать подсос. На низкой скорости (открытие до 40-50%, когда вторичная заслонка закрыта полностью) подсос резко ослаблял тягу (смесь переобогащалась), а на скорости более 80-100кмч, открытие подсоса наоборот, добавляло тяги. Думаю поднять иглу второй камеры карба на одну риску. Что думаете по этому поводу? Или это тактильные ощущения ускорения а на скорости переобогащание просто особо не влияет)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 09 Июль 2014, 10:51:40
Смотри на цвет нагара свечи, только на холостых не держи, может в этот момент набогатить (покрасить в черный). У меня серый цвет получился (среднии и высокие обороты). Коричневый тоже отлично.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Inviz от 09 Июль 2014, 14:10:29
еще вопрос:
выставил уровень в поплавковой камере по мануалу (27мм когда колодец на грани открытия), жиклеры обоих камер вернул в среднее положение (на вторичной был уровень завышен на 1 риску + шайба). 2.5 оборота винт качества ХХ, но обороты холостые не выставляются, динамика чуть ниже.
Воздушный фильтр промывал, стоит многоразовый нулевик K&N.
Измерить уровень топлива в поплавковой камере никак не удается, все время показывает всякую лажу, то по середине, по уровню прокладки (0мм), то 10-12мм. я риску поставил на 7мм чтобы проще ориентироваться.
Симптомы такие:
выставил обороты 1500, если мот не прогрет - не держуться. Если мот прогрет и после поездки, какое-то время держуться завышено, 1800-2000 патом медленно начинают опускаться, когда опускаются ниже 1300 могут резко провалиться и мот заглохнет. При этом звук циллиндра не четкий, а такой с приглушеной, ощущение будто свеча зажигается не вовремя.
При этом ужор масла 500мл/1000км.
Предположения что это может быть:
1) плохо работает топливный насос, то что не может поддержать уровень топлива в поплавковой камере ( на скорости нормально)
2) плохая компрессия и вакуум, то что на холостых оборотах не хватает накачки топлива в карб
3) влияние топливного фильтра (поставил топливный фильтр чтобы всякая лажа не забивала карб, колодец карбюратора я прочистил в ультразвуковой ванне с деионизированной водой)
4) неправильное положение иглы первичной камеры, и не хватает бензина для хорошей вспышки
5) плохая искра с катушки зажигания (хотя искра либо есть либо нет)
6) неверная настройка поплавковой камеры
7) разрегулрованы клапана
8. ) фаза зажигания выставлена неверно


Причина ,скорее всего, 2 и 7  ( у меня по крайней мере так и было) . Далее много букоф почему =)).

У моего карба были такие же симптомы в прошлом году, перед тем как ему поставили диагноз "мертв". Умерла вторая камера. На холостых проваливался и глох точно также с характерным "бздям".
При заведенном двигателе попробуй пальцем зафиксировать ось заслонки 2й камеры, чтобы она не "прыгала" и послушай звук двигателя. У меня он начинал работать резко ровнее.
Во второй камере люфтила ось заслонки, причем люфт был не только вдоль камеры, но и поперек, что привело к "расточке" камеры заслонкой. Соответственно  доп. щель и затяжка воздуха. Плюс разбитое посадочное место заслонки. На мототрэвэлс была тема, где подробно расписывался ремонт с выточкой новых запчастей ( если есть доступ до оборудования или слесарь который сможет выточить новые запчасти ) , но сейчас не могу найти - посмотрю дома, когда окажусь.

Клапана по мануалу надо регулировать каждые 20к километров. Многоразовый нулевик K&N с прямотоком стоит или со стоковым глушителем?
Ужор масла - величина рандомная у нас,  я сколько не читал отзывов так и не нашел хоть сколько нибудь заметной корреляции ужора масла и чего нибудь еще.
И движку то капиталил или нет?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 09 Июль 2014, 14:17:10
Движок капиталил в прошлом году, клапана регулировал в начале этого сезона, где-то тысяч 10-12 км назад, масло да, в крайнюю поездку за 1600 км мот съел 1,2л масла, на обратном пути почти ничего, где-то 200мл долил для успокоения души. А вот что касается люфта оси вторичного карба - он определенно есть, так что спасибо за советы - они очень полезны!!! попробую зажать чтобы не люфтил, а там уже дальше думать и отталкиваться от результатов.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Inviz от 09 Июль 2014, 14:34:18
Всегда пожалуйста =) рад помочь. У меня зажать , к сожалению, не получилось. Пришлось купить еще один карб б/у и собрать из 2х один.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 09 Июль 2014, 17:27:47
У меня если че есть вторая выточенная токарем ось заслонки вторичного карба. Просто токарь мне 2 оси выточил, сказав что такие ответственные детали всегда точит парой, т.к. на этапе обработки можно закосячить деталь, тогда придется все по новой делать. В итоге ни чего не закосячил и вручил мне две оси  :), По деньгам вышло 4 Круб, ну там правда не только токаю, но и фрезеровщику за работу, один токарь не справиться, фрезой надо проходить еще. Так что если очень нужно то в личку обращайся.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Inviz от 09 Июль 2014, 18:04:57
Там кроме оси еще надо посадочное место слегка модифицировать, но это проще.
Вот блин, где ж ты  раньше то был =(.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 09 Июль 2014, 19:23:19
Ну посадочное место в принципе не сильно изнашивается, токарь мне на 5 соток больше ось заслонки выточил, посадочное при очень сильном люфте начинает тоже снашиваться, желательно до такого не доводить.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Forest от 09 Июль 2014, 19:38:07
Пришлось купить еще один карб б/у и собрать из 2х один.


Мужики, я не умею писать в инети более чем одним -двумя пальцами, по этому не могу расписать весь процесс регулировки карба, НО поймите ,что ОН ,как и поршневая группа, сцепление. коробка, подвержен износу. Карб работает на вакууме, а это не просто измерить, да и обнаружить.  Если у вас такое расхлябоние . то карб не годен!!! Для продвинутых, его можно настроить , но,, на определённый режим. Но в целом это утиль.  И если поршневая ( обычно самое важное) меняется на новую, то карб на старый! Я с 100 % тестом заявляю, подение мощности  не принципиально, в 2мм увеличенном зазоре в пор.кольцах; (мах износ)  На идеально настроенном моторе. Т.Е. ужор масла будет катастрофическим, но 165км.ч он поедет легко!  И на оборот!  Короче не возможно при помощи кириллицы, озвучить неисправность.  Можно только подсовывать похожие звучания
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 09 Июль 2014, 19:52:54
Дак блин, если бы еще аналоги какие-нибудь были, а у нас в своем роде уникальные карбы, Тейкей 26 V-1, Их больше никуда не ставили, даже на квадр ямаха раптор стоят два вакуумника, причем с раптора много чего по мотору подходит, в принципе мотор тот-же пятиклапанник, за мелкими доработками под квадриковскую раму. А выкладывать за новый карб кругленькую сумму не каждому под силу, мотик то у нас бюджетный, потому что старый, а карбюраторы ни от чего другого не подходят.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 10 Июль 2014, 11:04:37
можно один карб поставить. можно два. кейхин FCR, например. японцы уже давно эту схему отработали. воздухан переделывать придётся.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Inviz от 10 Июль 2014, 13:02:08
Мужики, я не умею писать в инети более чем одним -двумя пальцами, по этому не могу расписать весь процесс регулировки карба, НО поймите ,что ОН ,как и поршневая группа, сцепление. коробка, подвержен износу. Карб работает на вакууме, а это не просто измерить, да и обнаружить.  Если у вас такое расхлябоние . то карб не годен!!! Для продвинутых, его можно настроить , но,, на определённый режим. Но в целом это утиль.  И если поршневая ( обычно самое важное) меняется на новую, то карб на старый! Я с 100 % тестом заявляю, подение мощности  не принципиально, в 2мм увеличенном зазоре в пор.кольцах; (мах износ)  На идеально настроенном моторе. Т.Е. ужор масла будет катастрофическим, но 165км.ч он поедет легко!  И на оборот!  Короче не возможно при помощи кириллицы, озвучить неисправность.  Можно только подсовывать похожие звучания

Не очень понял про "если поршневая меняется на новую, то карб на старый!" .  С тем что это утиль, согласен, но он ремонтопригоден, как мне думается. В состоянии расхлябанности начинает хуже работать двигатель т.к. смесь получается другая. Вибраций больше. Наверное да , подстроить можно , но расхлябанность она тем и характерна , что поток дополнительного воздуха не постоянный и хрен поймешь как его строить.  Можно в скайпе созвонится если есть желание =).


можно один карб поставить. можно два. кейхин FCR, например. японцы уже давно эту схему отработали. воздухан переделывать придётся.

Поподробнее пожалуйста  "состав, производные" =)... какой Keihin? 39 или 41? есть ссылки на технологию? Главное чтобы на двигатель нормально встал. Воздухан менять скорее всего не придется полностью, обойдемся переходниками.

 Я чуть было не купил карб от XT600E зимой, но отказался, возникли существенные подозрения что на двигло  он не встанет. Хотя , если сравнивать схемы на megazip и partzilla, они ооочень похожи.
 Американцы согласились сделать мне карб от XT на заказ, на складе не было, но со сроком ожидания в 3 месяца. Мегазип же  предложил кучу замен родного Teikei 26 , но они все тоже сняты с производства и повлиять на Yamaha они не смогли, а partzilla смогли =(((
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Inviz от 10 Июль 2014, 13:53:16
Сам себе отвечу, нашел!!! FCR 35 mm kit - FCR35 DUAL http://www.keihin-fcr.com/index.php?route=product/product&path=59&product_id=77
Правда как то подозрительно выглядит модельный ряд на который сей девайс встает.

UPD. Вот он в оригинале :
http://www.partzilla.com/parts/search/Yamaha/ATV/2002/660R+RAPTOR+-+YFM660RP/CARBURETOR/parts.html
http://megazip.ru/zapchasti-dlya/yamaha/karbyurator-v-sbore-5LP149002000?q=5LP-14900-20-00#13271902

В целом он  может к нам и подходит, различия в "голове" не наблюдается, по крайней мере по картинкам, в живую Raptor посмотреть негде.

ЗЫ.  Joint`ы  одинаковые по серийным номерам 13586-00-00 и 13596-00-00 - на двигатель поставили. уря ).
Предположительно и вторая пара "соединители воздушного очистителя" тоже должны по диаметру подойти...уря х 2 =).

UPD 2: Где бы теперь "штукарь зеленки"  на эсперименты взять =).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Rigiy от 10 Июль 2014, 14:06:39
Это плоскодроссельные "спортивные" карбы с ускорительным насосом.
(Я про первую ссылку)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 10 Июль 2014, 16:56:48
Ни одни карбы акромя родных нам без существенных переделок не подойдут, если бы подходили все равно кто нибудь выложил отчет о данной переделке. Манифольды под один карб от раптора которые можно купить на ебее увеличивают расстояние от карба, до головы, след много вопросов сколько останеться места от карба до короба возд. фильтра, при том что придется обходить амортизатор, а именно его верхнюю точку крепления к раме. Да и ни к чему это все на Тенере, правильно работающий, без люфтов и прочей бяки родной карбюратор даст фору любому фрс или другому карбу. Прелесть ямаховского карба это как раз его двухкамерность. Т.е. ямаха добилась тем самым, просто ломовую тягу с самых низов и как ни странно мотор более экономичен, если не ехать "во всю дыру", по крайней мере если едешь 90-100, работает в основном первый карбюратор, расход не больше 5-ти литров/100км.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Rigiy от 10 Июль 2014, 21:39:12
Прелесть ямаховского карба это как раз его двухкамерность. Т.е. ямаха добилась тем самым, просто ломовую тягу с самых низов и как ни странно мотор более экономичен, если не ехать "во всю дыру"

Действительно это самый совершенный мотокарб.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 16 Июль 2014, 08:15:22
Люфт оси заслонки вторичного карба есть, достаточно большой 1-2мм, но при этом при прогазовке при холостых, в момент когда холостые падают эта ось вообще никак не шевелиться, не дергается. При этом понял что вторичный карб беднит, т.к. если на полном ходу при 100% открытии мот не тянет - вытаскиваю подсос - начинает тянуть. Попробую проподнять иглу (она кстати была поднята изначально).
ВОпрос - у вторичного карба в месте соединения с поплавковой камерой есть медный болт. Под ним доступ к жиклеру который можно винтить - я его закручивал до упора, можно ли его чуть чуть вывернуть и повлияет ли это на подбогащение смеси?
При 2.5 оборотах жиклера ХХ мот начал сильно греться - беднит( (все настройки заводские, жиклеры в средних положениях, уровень в ПП 27мм, или 8мм при замере трубкой).
При этом бывают еще такие симптомы:
При резком открытии газа обороты медленно спадают, могут уйти ниже холостых.
Также при Резком открытии газа обороты могут зависнуть на 4000 и держаться пока снова резко не газану.
Игла же не может заедать?
Еще не понимаю как идет поднятие иглы вторичной камеры карба - она както от разряжения подниматься вроде - но на какую величину? - какая-то не очевидная работа)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 16 Июль 2014, 10:24:04
Я люфт оси вакуумного карба убрал сальниками, подобрал в магазине и с двух сторон вкорячил, и не подсасывает теперь. Боюсь правда съест их быстро, ну посмотрим вобщем, может и нормально будет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 16 Июль 2014, 12:17:11
еще подозрение что заслонка износилась и не обеспечивает плотного прилегания - насколько это вероятно и критично, если там будет небольшая щель воздуха
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Июль 2014, 16:27:14
Вот как раз щели там быть не должно. Карб вторичный чисто вакуумный, постоянного разряжения т.е. заслонка под действием разряжения сама открывается на нужную величину обеспечивая тем самым постоянную скорость бензо-воздушной смеси проходящей через этот карб. Если щель есть, возможно вторичный карбюратор работает некорректно т.е. на холостых вакуумник может пропускать часть расхода тем самым создавая плавающие холостые, причем ось заслонки может и не двигаться, щель есть, а вакуумник очень капризен к таким вещам.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 17 Июль 2014, 07:43:53
вобщем надо еще раз разбирать и разбираться) Сделаю побольше фоток и попробую заснять видео нестабильной работы.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 17 Июль 2014, 08:53:37
У меня радости полные штаны! Вчера вечером наконец то я услышал долгожданное бух-бух-бух своего мамонтенка. ;D Починили мне в сервисе криво собранную ими же обгонку, и о чудо - он завелся. Я этого ждал больше года. То денег не было, то времени, то даже желания. Зато теперь у меня почти новый мотор, 1й ремонт, работает изумительно. Поставил еще Dynojet Jet Kit, купленный на Kedo. Но об изменениях узнаю уже после обкатки.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: elfelf от 17 Июль 2014, 10:20:38
Хан Соло поздравляю!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: -sav- от 17 Июль 2014, 10:25:23
Мои поздравления :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 17 Июль 2014, 12:13:04
Спасибо за поздравления.
По поводу Dynojet Jet Kit - я долго не мог понять ихнюю инструкцию.
Цитировать (выделенное)
1. Remove the vacuum slide from the C.V carb. Remove the stock needle & spacers, noting order of assembly (Fig A).
2. Install the Dynojet needle on groove #3, using all stock spacers (Fig. A). Install the Dynojet washers above the e-clip.
3. Remove the air intake snorkel from the air box. With the stock exhaust and K&N filter drill the stock main jet in the C.V carb with the drill (DD #51) provided. With an after market header or slip-on with high flowing baffle drill the C.V carb main jet with the drill (DD #50) provided.
4. Locate the Fuel Mixture screw on the bottom of the Slide Carb. Carefully turn mixture screw clockwise until seated, then back out 2-1/2 turns.
Так вот 3й пункт гласит по сути, что надо юзать сверло 51 если у вас стоковый глушитель, сверло 50 если прямоток. Так что если кто будет ставить - имейте в виду.

Из разряда жести - на моем карбе винт качества был отвернут на 6,5 оборотов до ремонта, иначе не получалось добиться устойчивых холостых, и все равно глох иногда.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 17 Июль 2014, 12:56:11
Что за сверло ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 17 Июль 2014, 12:57:38
6,5 оборотов? При 6,5 у меня тоже работает более менее стабильно но поршень во время хода както хлюпает - нет "упругости" в звуке как по видео где работают аналогичные тенери.
Сейчас проблему из-за которой холостые не держало удалось решить? В чем было дело?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 17 Июль 2014, 13:05:24
enik, сверло как сверло )))) главный жиклер им рассверливается

Mayc, дело было в убитом моторе и дырявом коробе воздухана, щас на 2,5 как часы.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 17 Июль 2014, 17:52:52
Хан Соло, о нагаре на свече как-нибудь отпишись.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Июль 2014, 21:52:06
А диноджет это только иглы другие, или еще что в карбе менял? Ну и по сверлам чет не совсем понятно, если главный жиклер рассверливать, то как то странно, 50 это же в сотых долях мм, а на первичном стоит 122 (130), на вакуумном 160 вроде. Где-то в мануале читал что какой-то воздушный жиклер еще есть, должен быть в первичном карбе на 48, может его надо рассверливать? И кстати по диноджету, я бы тоже заморочился если бы толк от него был, а то есть K&N фильтр + прямоток GPR дак на х.х. ни как не могу добиться норм. смеси, забогачение не помогает, настроек карба не хватает, на холостых беднит, поэтому езжу без прямотока, чет я боюсь за клапана, на бедной смеси клапана выпускые могут подгореть.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 18 Июль 2014, 09:51:43
Да по сути игла и жиклер другие, больше ничего. 50 - это типа номер просто, я так понял.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 21 Июль 2014, 09:26:21
Если долго сбрасывает обороты - это бедная смесь? Винт качества топливо регулирует? Открутил - обогатил, так?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 21 Июль 2014, 09:30:29
- На прогретом моторе резко и коротко газуем чтобы мотор раскрутился до половины рабочей зоны (если красная зона от 8, то стараемся чтобы раскрутился до 4 тысяч), сразу же закрывая газ. При правильно настроенной смеси обороты упадут примерно за секунду, упадут сразу на холостой ход и далее мотор будет на нём ровно работать.

Если смесь бедная - то обороты зависнут в высокой зоне, и потом как-бы нехотя упадут до холостых, и холостые будут неровные.

А если смесь богатая, то холостые резко упадут с проседанием оборотов ниже устойчивых холостых, после чего плавно выровняются назад.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 21 Июль 2014, 10:21:11
Открутил - обогатил.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 01 Сентябрь 2014, 11:56:32
С карбюратором наконец-то после долгих мучений разобрался и проблему на 80% устранил!!!!! Примного благодаря Леониду из ЕКБ. Спасибо огромное)
Симптомы:
невозможно выставить холостые обороты, если обороты ~1500 то они начинают тихонечко падать и мот глохнет, стабильно работает только на 2000-2500 оборотах.
Причина: подсос воздуха между карбом и движком.
Причина причины: Износ оси вторичной камеры карба. Люфт оси, нестабильное закрытие и щели заслонки, подсос воздуха через ось. Износ был 1мм, вместо 8мм диаметр оси был 7мм !!!
Лечение: Заменена ось, Леонид оперативно отправил ось в Уфу, пришлось немного растачивать отверстие под нее и притирать алмазной пастой.
Результат: холостые 1500 немного гуляют но намного лучше. Смесь судя по всему нормальная, динамика хорошая на стандартных настройках карба. До этого уровень иглы во вторичной камере приходилось поднимать на 1.5 риски из-за подсоса воздуха не через заслонку. Еще вместо фильтра нулевого сопротивления поставил стоковые бумажный ХиФло - и стало работать намного лучше, а так смесь была бедная.
На данный момент еще холостые обороты подвисают в зоне 3-4 тыс, если резко пооткрывать газ то скидываются на 1500 обратно. Тросик газа нормальный, без него симптомы аналогичные, заслонка и все пружины возвращаются в исходное положение. Не может ли это игла цепляться?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 04 Сентябрь 2014, 23:34:52
  У меня был такой баг, но из-за грязи на возвратной пружинке на заслонке вторичной камеры. В лесу помогла ВДшка, ну а дома уже чистка и мойка.
  Кстати, разбирая карб, обнаружил сальники! на оси заслонки вторичной камеры. А в мануале про них не нашел ни слова. Это у меня "модный" карб, или у всех так?
   Ну и "грабли": выставил уровень по старинке - методом "дутья" ;D  Собрал, поставил... хрен, мот чихает, свеча белая, уровень по трубочке 15мм от плоскости поплавковой камеры... Полез в мануал, а там для таких балбесов как я: примечание: язычок поплавка должен опираться на запорную иглу, но не давить на нее.  Снял опять карб, откорректировал уровень (разница по поплавку оказалась 6-7 мм :-\) теперь мот работает как часы!
 
P.S. Надо в мануалах на первой странице огромными буквами писать: "Че, Сука, не получилось?" ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 05 Сентябрь 2014, 08:19:53
Думаю если бы у нас был переведенный мануал с английского на русский, то многие вопросы бы отпали, я перекодировал мануал в djvu и от туда копирую текст и перевожу в https://translate.google.ru/
Но сигнал с интернета не всегда есть, приходиться додумываться логический. 
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 06 Сентябрь 2014, 03:10:37
сальники! на оси заслонки вторичной камеры
Я так тоже затюнинговал свой карб, небыло их, но я поставил.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 13 Сентябрь 2014, 19:18:27
Ну и "грабли": выставил уровень по старинке - методом "дутья
Ну кстати вот у меня например закис этот винт проверки уровня в поплавковой камере, так что хошь не хошь, а пришлось выставлять  "методом дутья". В итоге оказалось что  у меня воздух начинал проходить через запорную иглу при 28-29мм, по мануалу 25-27 мм, выставил 25мм. Итог мот стал ехать лучше, появился лучший отклик на газ чем раньше, момент "идет" за ручкой газа, а не как раньше провал в середине и мотор начинал ехать только если выкрутить ручку газа до отказа. Т.е. видимо уровень был низковат, а т.к. поплавковая камера одна на оба карба, второму карбюратору тупо не хватало топлива, отсюда и провал при резком открытии т.к. смесь обеднялась когда вторичный карбюратор вступал в работу, т.е отклик был, но с большим запаздыванием и ручка газа нелинейно шла за мощьностью.
P.S. А на счет заслонки втор камеры. Сальники естественно присутствуют с завода, как без сальников в таком ответственном узле, но если заслонка изношена, как на 99 % мотоциклов выпуска 90-ых годов, то и подсос будет и нестабильная работа, вобщем это проблема которую в силах решить каждый, если заслонка болтается карб будет капризничать и "выносить вам мозг" чаще, чем при исправной заслонке вторичного карбюратора.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 30 Сентябрь 2014, 18:37:44
Вобщем карбы на XTZ660 не дают покоя, а точнее не дает покоя мысль сверлящая мне мозг  ;D. Ну зачем, зачем тогда Ямаха на своем квадре Raptor 660, с абсолютно таким же двигателем, только наклоненным не на 15-20 град вперед, как у нас, а на все 40-45 град вперед на рапторе поставила 2 вакуумника работающих параллельно, с одинаковыми диффузорами, соответственно понизив мощьность до 42 л.с., но думаю выигравшая в чем-то другом, да и мощность на Эндуро отнюдь не главное, главное н-м, причем на заднем колесе. Задумался я над тем что все-таки 2 карба (плоскодроссель и парашут) при всей их прелести слишком сильно диффиренцируют поток смеси на впускные клапаны. Во первых при неспешном движении по трассе - грейдеру 80-90 км/ч в работе участвует в основном 1-ый карб, след поток смеси через идет преимущественно через 1 клапан (левый впускной), начинают перегреваться правый и средний впускные клапана, т.е. замечал что уходит зазор на среднем и отчасти впускном правом в минус, левый же обычно остается в норме. Дак вот отсюдова, я делаю вывод, что мотор с двумя разнородными карбами принципиально не может долго и надежно работать без регулярного Т.О. через 3-4 тыс км, причем это на основе практического использования. Мотор хорошо работает в полный газ (дышит) через эти два карба, переходные процессы т.е. разгонная динамика тоже на высоте, но вот равномерное, длит. движение с постоянной скоростью гробит мотор, клапаны, и т.д. и т.п. Не знаю может я в чем то не прав, но я считаю, что на XTZ660 нужно либо топить по трассе 120-130 выкручивая движек в верхушку крутящего момента ( расход масла тогда будет тоже хорошим  :)), либо ездить по пересеченке по типу полный газ - тормоз - полный газ кайфуя от его момента, след разгона и торможения мотором.
Дак вот о чем это я. Хотел спросить реально ли поставить карбы от квадрика, знаю что реально, нужны лишь манифольды, собственно карбы и колхоз с креплением патрубков к коробу возд. фильтра. Единственное беспокоит вопрос в том что карбы будут стоять под другим углом, угол наклона цилиндра у квадра почти 45 град, вот это и беспокоит, мож кто пытался поставить карбы от квадра, отпишитесь о результатах плиз. Просто Раптор выпускался в 2001-2004 годах, и мне кажется что в Ямахе не идиоты сидят, для чего-то отказались от этой системы плоскодроссель - парашут в пользу двух парашутов  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 03 Октябрь 2014, 02:36:25
Что то ты навыдумывал себе огого.
У тебя не работает нормально карб? Купи да поставь другой от этого же мотоцикла,мне обошёлся в пять тыр с доставкой.
На счёт того что они гробят мотор, моты по 100 000 ходят, вроде не угробили совсем то.
Ты оцени внимательно зачем такие переделки, сколько это будет стоить труда и времени и даже денег. Да и продать потом этот ТуНенННый мот будет сложнее.
P.S Нет на Тенери никакого плоскодросселя.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 03 Октябрь 2014, 05:14:35
на шестисотом гризлике стоял один карб, например) и на 660ом - тоже один. что вы всё в этот раптор упёрлись?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 05 Октябрь 2014, 19:50:02
http://www.power-barn.com/servlet/the-744/Yamaha-TT600-or-XT600/Detail
Вот такие поставь, Тэнери адски повалит)))
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Октябрь 2014, 16:30:55
Ну так-то по ссылке карбы для 600-ти сотки, да и нету на 660-тый движок других вариантов кроме родных карбов. А насчет мощи, вот у Тенеры с мощностью все нормально, точнее на бездорожье 46 л.с. учитывая тяговитость движка хватает почти всегда, и я даже больше скажу, потенциал движка и общей компановки мотоцикла заложенного производителем на бездорожье смогут раскрыть еденицы, точнее "не всем же быть Петранселем", т.е. лично мне Тенеру не искатать так, чтобы она когда-то мне надоела, да на трассе мне на Тенере скучновато   :(, а вот на бездорожье, т.е. в его стихии, этот мотоцикл нереально использовать на все 100%, это могут только профи, которые были в 90-ые годы, щас мотики совсем другие и весят меньше, но я повторюсь весь потенциал мотика мне не раскрыть никогда  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: мотозависимый от 26 Ноябрь 2014, 00:26:22
http://www.ebay.com/itm/YAMAHA-YFM660-RAPTOR-KEIHIN-FCR-CARBURETOR-KIT-/280629580970?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4156d394aa&vxp=mtr ..+ поршенёк мм 102  ....и попрёт!!! ....или брать инжекторную и с ней колдовать!http://www.youtube.com/watch?v=A9Fc5w5mH0Y .....а лучше купитьКТМ ( СИЛЬНО НЕ БЕЙТЕ :()
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 29 Ноябрь 2014, 11:21:18
Мотозависимый я уже "переболел" этой идеей поставить на Тенеру другие карбы  :). Не нужно это, карб для Тенеры всего один - родной Тейкей, других вариантов нету, по ширине могут не влезть, от Раптора не предлагать, движок там скомпанован по другому, там в стоке 2 вакуумника стоят, причем одинаковых по диаметру диффузора, т.е. нужно манифольды еще от Раптора, а из-за другого наклона цилиндра карбы встанут не правильно, если вообще их туда запихнешь. Раптор не вариант. С раптора должна подойти только поршневая, ну воможно голова, в остальном движки разные, хоть и тот-же 5-ти клапанник.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Korrh от 01 Декабрь 2014, 20:53:25
С раптора должна подойти только поршневая, ну воможно голова

поршневая - да. Голова - сильно не факт. Я как-то озадачился сравнением мануальных значений по распредвалу, выходило так, что кулачки чуть-чуть разные. Совсем немного и не во всех значениях, но разные. Цепи распреда - одинаковые.

Если ставить что-то с раптора, то нужно сразу быть готовым к неожиданностям.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 01 Декабрь 2014, 22:19:09
Голова от Раптора должна подойти, "низ" мотора другой, "верх" Ямаха не трогала, по крайней мере на фото все одинаковое кроме штуцера вентиляции клапанного пространства, ну он глушиться. А фазы х.з. может быть чуть другие, да и ваще на Раптор всякого тюнинга навалом в Штатах, только из-за курса евро это все щас ваще дорого выходит, а так я бы прикупил голову от Раптора для опытов ))).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Korrh от 01 Декабрь 2014, 22:36:38
А фазы х.з. может быть чуть другие
По идее у раптора мотор еще более "крутящий". Ломовой трактор получится, если такие фазы будут у нашего движка.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 02 Декабрь 2014, 07:44:10
Ну там и колено другое, по типу как на XT660Z, это как бы "переходка". Ямаха еще не поставила инжектор, но уже кое-что поменяла в лучшую сторону. Ну и по отзывам кто катал на карбовом рапторе он действительно едет очень недурно. Раптор - спортивный квадр, т.е. спорт-снаряд поэтому на него много тюнинга в Штатах, он в америку поставлялся в отличие от Тенеры которая туда не поставлялась, отсюда и столько б/у запчастей на Ебее с Пиндосии, думаю верх от Раптора весь на Тенеру подойдет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Korrh от 02 Декабрь 2014, 10:35:54
Ну там и колено другое,
Вот бы точно знать - насколько оно другое. Коренные там вроде такие-же, а вот посадочное под ротор и главную передачу - вот в чем вопрос. Если бы знал точно - купил бы рапторовские.

Да и голову тоже))

Вот только - не имея возможности промерять - получается лотерея.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 24 Февраль 2015, 19:45:23
Ох темка как далеко убежала  ;D, Апну темку и.... кажется я близок к разгадке гемморойности наших карбюраторов, сегодня завтра еще поманипулирую над карбами, по переставляю местами и глядишь чего-нибудь проясниться, пока лишь догадка есть  :). А как говориться гипотеза, без фактов это еще не доказательство правды, пошел в гараж за фактами  ;).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 27 Февраль 2015, 22:31:32
Короче во всех бедах нашего карбюратора виноват вторичный карбюратор, а точнее его заслонка, на больших пробегах когда со временем разбивает ось заслонки втор. карбюратора т.к. система тяг заставляет ось работать "на излом"  :(, как бы "выламывая" ось из корпуса, система абсолютно "порочна" и я бы сказал "пару ласковых слов" создателю этих карбов. Дак вот в результате перекоса оси одновременно начинает "жрать" заслонку, она изнашивается неравномерно, и уже не садиться герметично на свое "родное" место. Отсюда и подсос воздуха, причем ох...ый подсос, в результате может дойти до того, что регулировки первичного карба, который и отвечает за смесь на ХХ не позволят добиться требуемых параметров смеси, отсюда и нестабильная работа, "пляска" оборотов ХХ, "отстрелы" в глушитель на сбросе газа из-за бедной смеси на малых нагрузках. Таким образом в "особо запушенных" случаях имеем карб "на выброс", его не отрегулировать уже никогда. Кстати езда на бедной смеси приводит к быстрому износу клапанов в результате их перегрева, т.е одно тянет за собой другое, в моторе все взаимосвязано.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Февраль 2015, 19:43:57
Вобщем выкладываю фотки как быть не должно (заслонка на выброс, а заслонка отдельно не продается, в этом вся и проблема (вот где "собака зарыта"  :( )

(http://s016.radikal.ru/i336/1502/d9/dcff89089f8d.jpg)

А так с другой стороны

(http://s018.radikal.ru/i501/1502/d7/89bc4381a214.jpg)

Карбы кстати после ремонта (выточил новую ось) прошли менее 3000 км, места "подсоса" воздуха при Закрытой заслонке хорошо видны невооруженным глазом по черному налету, они почти везде  ;D

(http://s020.radikal.ru/i714/1502/22/ec295d8d561d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i410/1502/70/4589847f2dbb.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i336/1502/82/d06a3f6f1bf7.jpg)

Кстати когда собрал эти карбы с новой осью то поначалу, как-то удалось настроить холостые нормальные (для меня это загадка до сих пор) но уже через 50 км холостой ход опустился ниже 1000 об/мин и мот периодически глох, в итоге пришлось выкрутить винт качества на 6,5 об/мин, винт количества, как потом оказалось (при снятии карбов) я открутил так, что заслонка перв. карбюратора опустилась до конца  ;D, таким образом имеем полную хрень, т.е. на холостых у меня движек работал по типу дизеля, т.е. чистый воздух шел через вторичный карбюратор (подсос через заслонку), супербогатая бензо-воздушная смесь шла из первичного карба, на такте впуска эти два потока как-то смешивались в камере сгорания, и получалась хоть и очень неоднородная, но смесь бензина с воздухом. Но это конечно не есть хорошо, карбы работают неправильно.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 28 Февраль 2015, 20:13:19
Весной тоже буду этот узел ковырять, нормальный холостых пока что тоже добиться не смог. Печаль конечно с этой осью и заслонкой.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Февраль 2015, 20:35:12
Дак не говори, я все на ось грешил, ХХ плавал, потом выточил эту злосчастную ось, ХХ плавать перестал, но из-за неоднородности смеси мот периодически глохнуть стал (изредка) т.е. на ХХ смесеобразование как таковое вынесено в камеру сгорания, чего быть не должно (это-же не дизель), ну и смесь естественно бедная идет, на мощностных режимах все нормально. Ну и мне есть с чем сравнивать, просто у меня два одинаковых XTZ660 в гараже, я фанат Tenere, для меня это больше чем просто мотоцикл, это конечно ТурЭндуро но среди однокласников Эры 90-ых он на мой взгляд самый "заряженный" для бездорожья уже с конвейера, типа самый большой клиренс в классе, самая крепкая рама, да и что говорить, это самая большая 5-ти клапанная одностволка от Ямахи до эры Инжектора. А болячки есть у всех мотоциклов, может быть у Ямахи особенно в Классе ТурЭндур типа XTZ их больше, но думаю это плата за "чехорду", поиск компромиссов и в конечном счете выпуск "огражданенных" раллийных машин эпохи "Дакаровских войн" за лидерство конца 80-ых годов. XTZ660 как и XTZ750 получили раллийную ходовку, но все равно эти машины Ямаха так и не довела до совершеннства, или .... не хотела их доводить т.к. тему XTZ закрыли навсегда в конце 90-ых с уходом Ямахи из Дакара.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Forest от 28 Февраль 2015, 21:09:19
Парни, ответственно заявляю,что на старых икстешках холостой ход никогда не поддавался стабильности. И это факт!Не нужно мучить карб, Он нужен для достижения максимальной мощности, а не холостого хода. Да и потом, зазоры , люфт, это всё не имеет значения, если смесь соответствует. Надо добиться максимальной отдачи от мотора на средних и выше, а не заниматься хернёй.как вы! Именно под это и заточен этот мотор.И плевать ,если холостой ход 1700, но когда открыта ручка , то моту нет преград! Низы его сила . На это нужно обратить внимание. Заслонки ВСЕГДА не плотны,т.к. воздух должен поступать, иначе бензин не загорится.Холостой ход  в карбе это отдельная система .Короче , определитесь ,что вам важней, в мотоцикле. И не надо пугать старыми карбами , у них своя жизн :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Февраль 2015, 21:39:37
Заслонки ВСЕГДА не плотны,т.к. воздух должен поступать, иначе бензин не загорится
Что значит всегда неплотны? так-то за регулировки смеси на ХХ и малых нагрузках отвечает только первичный карбюратор, вторичный подключается уже когда тебе мощность (момент) нужен типа система V-TEK, только "древний" в-тек. Заслонка вторичного карба должна садиться плотно, ось болтаться как "говно в проруби" не должна. И заметь я говорю об особо запушенных случаях. как у меня на одном XTZ-те, причем пробег на нем всего-то 53 т.км. 23 моих, 30 немца, ну если немец не скрутил конечно. А с XT не сравнивай, у них там все попроще сделано, 4 клапана, 2 карба с одинаковыми диффузорами, да и воздушка. 5-ти клапанник в этом плане более капризен. Ну и сам посуди 6,5 об винт качества выкручен это куда годиться? Такой подсос воздуха как у меня на одном из XTZ-ов это уже "криминал". А на счет отдачи мощьности, т.к. я люблю по бездорожью покататься активно, меня в основном "низы" интересуют, ну "Середина", верхи ваще "по барабану" а с таким подсосом в-ха смесь бедноватая получается на малых нагрузках, отсюда и "провал" при резком открытии дросселя, т.е. мотору требуется больше времени чтоб смесь стала "по богаче" тогда только мотор выходит на свои паспортные значения по кривой момента,мощности - обороты двигателя.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Февраль 2015, 22:19:34
А вообще я ленивый человек, мне 3000 км хватило с этим карбом, ну его в топку, я просто взял и поставил карб от другого XTZ-та который щас в ремонте, ну точнее я из него пытаюсь раллийный апаррат забабахать, чтоб не стыдно было на какое-нибудь ралли типа "Золото Кагана " приехать, да и вообще я по секрету скажу, я на ебее карбы от MZ багира выиграл, вот как они придут так и отпишусь что-там за карбы, что с заслонкой твориться, какие жиклеры стоят, ну и мне так-то только заслонка и нужна от них, хотя по посадочным один в один, а трубки подвода по другому немного идут, хотя думаю не критично это, по идее те-же карбы тока от Супермото MZ660 Багира, с абсолютно другой рамой, поэтому карбы не "один в один" с XTZ-ными.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: мотозависимый от 01 Март 2015, 00:18:43
на ралли надо не только приехать .....но и проехать(пусть даже последним) ....вот тады стыдно точно не будет......и минимальный подсос воздуха на втором карбе при работе на холостых!!!    особой роли не сыграет.... если  так идиализировать мот ( убрать все подсосы,люфты, установить всевозможные прогрессивные чудеса)....то это будет не ямаха тенера -а произведение исскуства!!!!......прям я ,писсимист какой-то :(...к сведению-  на ХТ  и  ТТ  карбы не всегда с одинаковыми дырками...по большинству с разными!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 01 Март 2015, 03:24:06
на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё.. про раллийную ходовку у 660 - смешно это.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 01 Март 2015, 08:20:22
на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё.. про раллийную ходовку у 660 - смешно это

Так давай по порядку. На 660-ом рапторе стоят два Микуни BST33 вроде, у них только жиклеры разные т.к. левый карб работает на левый клапан, правый на два (средний и правый впускной) там правда перемычка в голове стоит, но она маленькая и смесь туда не сильно то и идет, скорее она для сглаживания перекоса давлений по впускным трактам. Ну и кстати Раптор это спортивный квадрик, спорт - снаряд короче, гонять на нем надо, гонять  ;), весу как на Тенере, мощей больше, ресурс такой-же как на Тенере, но т.к. это квадр, а на них 1 км как 3-4 км на тенере, то ходят эти движки поменьше. Ну и вот посуди сам, зачем Ямаха на квадре поставила два BST 33, если Teikei 26V*2, такой "хороший". С гризли ваще не надо сравнивать, это Утилитарник, 4*4, "гряземес" вобщем, то что на нем поставили один карб, это логично, Утилитарнику мощей не надо, момент только, а на 660-ом движке момента хоть отбавляй. Так что думаю не просто так Ямаха отказалась от этой схемы двух карбюраторов с одной поплавковой камерой, видимо уже тогда т.е. в конце 90-ых уже нарекания по их работе были, точнее не нарекания, а именно ресур этой злосчастной оси втор. карбюратора. В Ямахе же не идиоты сидят, все-равно как-никак, а какие-то усовершенствования вводят.
Про ходовку, я в общем-то раму только имел в виду, ну на крайняк переднюю вилку, хотя она на скручивание тоже не ахти какая суперская, но все равно по сравнению с конкурентами, вилочка не 660-ом очень даже неплохая, даже если диаметр брать, то на том же DR650RSE, стоит 41 мм, у KLR650A вообще "спички" по 39 мм, нормальная вилка только у DR650 SE, тоже 43мм, но он и стоила за 200 тыров (до кризиса), в то время как Тенера всего 140-150 тыров. Так-что это неплохой бюджетный ТурЭндуро, с крепкой, почти раллийной ходовкой.
на ралли надо не только приехать .....но и проехать(пусть даже последним) ....вот тады стыдно точно не будет......и минимальный подсос воздуха на втором карбе при работе на холостых!!!    особой роли не сыграет.... если  так идиализировать мот ( убрать все подсосы,люфты, установить всевозможные прогрессивные чудеса)....то это будет не ямаха тенера -а произведение исскуства!!!!
Дак для меня Тенера и так произведение искусства, я даже специально не беру другие мотики у друзей покататься, чтоб не дай бог в Тенере не разочароваться ))). Ну правда брал джебеля летом прокатиться, дак ваще лисапед какой-то и.... не едет, по сравнению с Тенерой, ваще не едет. Хотя вот брал я на Шульганташралли 2014 стоковый WR450f инжекторный, ну в стоке он не такой злой, как с перепрошитыми мозгами, ну блин да, неплохой аппарат, но сразу и отдал, сказав что типа, низов меньше, чем на Тенере  :), ну я и не хотел в общем то его "распробовать" в деле, все таки слишком узкоспециализированная техника которую до места покатух на прицепе надо возить  :(.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 02 Март 2015, 18:56:16
Надо добиться максимальной отдачи от мотора на средних и выше, а не заниматься хернёй.как вы! Именно под это и заточен этот мотор.И плевать ,если холостой ход 1700, но когда открыта ручка , то моту нет преград! Низы его сила
Forest, привсем уважении к тебе, ты сам то понял что написал? Я ответственно заявляю, на таком удручающем состоянии заслонки втор. карб., какое выложил я, на фото выше, не добиться нормальной смеси на ХХ и малых нагрузках, а след и отдача мотора на этих режимах будет меньше, чем при норм. смеси. Холостые также сложно настроить стабильные, я не говорю что это невозможно, но это будет уже не 1250-1300 об/мин, а 1600-1700 и смесь все равно будет бедная, а как известно езда на бедной смеси приводит, рано или поздно, к проблемам с "верхом" мотора, ну типа клапана раньше придется менять, не раз в 100 т. км, а например раз в 40- 50 т.км.
Кстати если ваши выпускные патрубки в темноте светятся красным цветом, это уже причина задуматься, а не "беднит - ли" карб.
на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё
И пожалуйста не надо сравнивать XTZ660 c XT600, TT600. мне почему то кажется, что это немного разные моторы, "дырки" то может быть и разные, но на сколько, на 5-10 %, а у XTZ660, диффузоры по поперечному сечению у перв. и втор. карб различаются чуть ли не на 50 %, это заслуга именно "лишнего" клапана в голове у 660-чика. Отсюда и немного разные подсосы воздуха при одинаковых зазорах во втор. карб 600 и 660-ого моторов, т.е влияние неплотностей во втор. карбюраторе сильнее влияет на смесь именно у 660-ого мотора.  Да и сама система "тяг", которые связывают два карбюратора, мягко говоря не продуманная, т.е японцы тут явно "облажались" т.к. тяга это рычаг и получается неуравновешенная сила на одну сторону, в результате чего ось изнашивается неравномерно, получается эллипс, вообще-то по фото видно, "эллиптичность" заслонки в результате износа оси, "световой зазор" не везде одинаковый, в паре мест, зазора нет вообще. И я даже больше скажу, мне почему то кажется, что выточив новую ось, которая теперь не болтается, тем самым я нарушил "посадку" заслонки в диффузоре, т.е если уж вытачивать новую ось, то и заслонку тоже, только вот новую заслонку выточить будет не так просто, как ось, нужны высокоточные станки, короче по деньгам это будет ну оочень небюджетно, если ваще кто-то возьмется за это, тут даже не в станках дело, а в квалификации и мастерстве токаря, фрезировщика, лекальщика, заслонка тогда просто "золотая" будет.
Кстати Busse, это не твой карб продается?
http://www.ebay.com/itm/YAMAHA-SUPER-TENERE-600-81-89-CARBURATORI-CARBURATORS-/161329045379?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item258ff5df83
Тут кстати немного по другому этот узел выполнен. может быть так силы, давящие на ось заслонки более уравновешены?, ну типа возвратная пружина стоит со стороны перв. карб. а с другой стороны какой-то большой "прилив" выполнен.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Forest от 02 Март 2015, 21:53:07
  В том то и дело Леонид,что при закрытой заслонке,поршень с иглой в нижнем положении.А когда ты "хорошо газуешь" ,заслонка в горизонтальном положении,то и плевать на всякие там зазоры.А вот в каком положении будет поршень(воздух) с иглой(топливо),это вопрос регулировки и состояния мотора.Рычажный механизм открытия заслонок,должен работать так ,чтобы при полном "газе" обе заслонки были строго горизонтальны. А по поводу размера дырки ,то старые карбы с меньшей дыркой показывают большие низы, соответственно с большей ,лучше на верхах.Ну это так для размышления. ;)    А вообще по моему, у тебя и так всё  хорошо,отвинчиваешь себе по снегу,всем на зависть :-[ :'( ;D
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 02 Март 2015, 23:44:57
не, это какой-то совсем древний карб, я таких не видел никогда. у меня что на селёдке, что на тенере - одни и те же карбы. в деталях разные - моторы тоже разные немного. но конструктивно одинаковые. явление бедноты на многих мотоциклетах старых встречается, не только на тенерах. у козы так же, а там карб один. не держит холостые и хоть как. я уж и мотор разобрал - думал может в голове где проблема.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Март 2015, 19:39:15
А вообще по моему, у тебя и так всё  хорошо,отвинчиваешь себе по снегу,всем на зависть   
Дак да "отвинчиваем", я ваще считаю что Tenera, все может. И даже больше скажу, это ни какая не легенда, это просто хорошая рабочая лошадка, тренажер для мышц, потому что с ней надо постоянно бороться на бездорожье, это как молодая необъезженная лошадь, так и норовит сбросить неопытного седока с седла. Я и сам иногда от нее немного устаю, но когда долго на ней не катаешься, прям такая тоска берет.
Ну и я безнадежный идеалист и романтик, поклонник Стефана Петранселя, Дакара 90-ых и просто хороших, красивых мотоциклов - "последних из могикан" к коим я отношу конечно Африку Твин, Супер Тенеру (XTZ 750), и ее младшего брата или сестру  :D, нигде не прославившуюся, "темную лошадку", всеми нами горяче любимый XTZ660  ;).
Хотя конечно, по правде говоря, последний настояший Tenere, это мотик Bussа т.е XTZ600 3AJ, все что пошло после, это уже чисто маркетинговый ход Ямахи. Потому что Tenere, это самое "гиблое" место в пустыне Сахара, самое сердце пустыни. И если бы у меня был выбор, на чем туда ехать, чтобы проехать пустыню, я бы без вариантов выбрал XTZ600 3AJ, но это уже древний аппарат, а я хоть и люблю "древности", но не на столько, да и в Сахару как-то не тянет  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Forest от 03 Март 2015, 22:29:02
   Вот может ты не знаешь? Много ,много классных  фоток.  http://www.rallye-tenere.net/index.html 8)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 03 Март 2015, 23:08:44
по мне дак 3AJ уже слишком турист. он тяжёл, добр и покладист. и пластика много. и бак меньше чем на первом Тenere.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 06 Март 2015, 09:58:23
День добрый! В процессе сборки-разборки пролюбили трос холодного запуска и деталь номер 49 (1JK-1410A-03-00) . Может кто барыжит или знает от чего ещё подходит, где приобресть за вменяемые деньги! Заранее спасибо!  Если что engineerserge@mail.ru
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 06 Март 2015, 11:03:36
Заказывал у оффицалов (на карб запчасти) через месяц привезли.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 06 Март 2015, 14:14:12
Официалы у нас никакие... А по сторонним трос+ холодный пуск - почти 250 долл. ???
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 06 Март 2015, 21:03:46
да ладно. на тенеру поршень за неделю привезли
(http://cs540106.vk.me/c621219/v621219813/1f550/6kY2KmhkDc8.jpg)
золотник обогатителя рекомендую поискать в запчастях от тайги либо в старых отечественных карбах. но есть шанс что не подойдёт у меня на тенере и селёдке одинаковые они, но на карбах от четырёхсотой селёдки - другой. ещё можно поискать тот который не от троса, а на карбе ручка, раньше на ХТ такой ставили..
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 07 Март 2015, 07:00:31
Ну это у вас, а у нас в договоре до 50 дней, менеджер говорит с Японии только возят.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 07 Март 2015, 12:01:55
В Минске как такового офф. диллера нет. В том году кольца и колпачки везли пол-года. Заказывать снова желания нет!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 09 Март 2015, 13:31:01
я в прошлом году заказал колпачки у "надёжного человека". он их вёз-вёз, да так и не привёз.  но деньги вернул. товарищу моему он ни запчастей, ни денег не отдал. вобщем-то месяц это ещё недолго. кмк, стоит некоторые запчасти про запас иметь - планово-предупредительный ремонт.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 12 Март 2015, 12:07:34
Хелп! А может кто крупным планом фото этой деталюшки (49 на вышевыложенном рисунке) сделать. Той части , что в карбюратор вставляется? Фото можно или сюда или на engineerserge@mail.ru
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: мотозависимый от 27 Март 2015, 16:10:44
ЭНЕРЖИ как там дела с карбом от багиры? пришёл?...интересно узнать какие там жиклёры ...по тех характеристикам пишут что в ней  50 кобыл..
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 27 Март 2015, 18:16:51
Жду пока, сами-же знаете как Почта России работает, да и немец что-то трек не отправил, поэтому пока еще время X не настало, жду извещения от Почты.
Ну и на самом деле 50 л.с. это как-бы на 2 л.с. больше Тенеры 91-94 гг. у которой, в отличие от тенеры 95-97 гг в первичном карбюраторе стоит 130 жиклер, а не 122. Т.е. не удивлюсь что Багира имеет те-же жиклеры что и Тенера т.е. 130/165, а 2 л.с. это прибавка за счет другого короба возд. фильтра т.е. Впуска и другого глушителя т.е. Выпуска. Ну как только карб. придет, я конечно проверю как там на самом деле  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Forest от 27 Март 2015, 21:46:49
ЭНЕРЖИ как там дела с карбом от багиры? пришёл?...интересно узнать какие там жиклёры ...по тех характеристикам пишут что в ней  50 кобыл..

Тут дело в весе мота, т.к. мощность величина математическая.А крутящий момент ? тот-же!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 01 Апрель 2015, 11:46:31
Леонид привет, как эксперименты с карбами проходят?)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 01 Апрель 2015, 17:48:52
Да никак уже. По Багировскому карбу пока не понятно, завис где-то на почте. Ну а т.к. у меня два мотоцикла из двух карбов один то я собрал  :). Уровень выставил 6 мм, причем уровень мерял сняв вторичный карбюратор и подцепив шланг от капельницы на выход от первичного карба ко вторичному (выкрутился так, т.к. дренаж поплавковой камеры закис насмерть причем на обоих карбах  :(). Иглы в обоих карбах поднял на один "клик". Для зимы самое то, щас буду на летний режим карбы переводить, немного "подопущу" иглы шайбочками. Вторичный карбюратор "на выброс" тот что на фото, ну там я сам накосячил, я когда ось менял, еще и заслонку немного подточил наждачкой, типа она со стороны перв. карба имела небольшой выступ, думал что может подклинивать, поэтому подточил, в итоге получил то что получил, т.е. "Квинтессенцию" нерабочего карба, когда подсос через вторичный карбюратор превышает возможности регулировки первичного карба (количество-качество), система работает нестабильно, дебильно, качество смеси отвратительное, короче полный "Ахтунг"  :(. На нем можно ездить, но хлопки на сбросе газа, дикий провал "низов" из-за бедной смеси, когда мот начинает ехать только с 3000 об/мин, т.е чисто асфальтовое использование, что для меня не приемлимо, заставляют попрощаться с втор. карбюратором и либо искать Б\У в хор. состоянии либо ваще альтернативы. Но опять-же альтернатив особо нет  :(. Новые карбы с Мегазипа стоян неподъемных денег, да и пока ваще я не парюсь, один то мотик в рабочем состоянии, второй получается как Донор з/ч, со старыми мотиками дофига проблем, поэтому как-то так  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 03 Апрель 2015, 10:35:15
а вот у меня по прежнему не держит стабильно холостые ниже 2000,
и заклинивает подача газа, т.е. чуть газ поддашь он начинает молотить пока несколько раз ручкой раза не подергаешь,
Но дело не в тросике газа т.к. даже с отцепленным тросом ситуация такая же - заедает ось видимо((
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Kali от 03 Апрель 2015, 17:14:49
Новые карбы с Мегазипа стоян неподъемных денег 
Партномер с мегазипа, пробей здесь: www.partzilla.com. У них заказывал запчасти, при переборки движка, вышло, в 1,5 раза дешевле, чем на магазипе.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 05 Май 2015, 11:39:04
Разобрался с неустойчивыми холостыми оборотами, пока не до конца но на верном пути.
Спасибо Леонду - ткнул носом в ветку африканского форума с аналогичной проблемой.
Симптомы болезни: 1) Невозможно выставить низкие холостые обороты 2) При открытии ручки газа и сбросе ее обратно - холостые обороты зависают в области 3-4-5 тыс и не скидываются пока резко не покрутить ручку газа.
Источник проблемы: источником проблемы явился вакуумный ускоритель, который за счет компрессии в циллиндре регулирует добогащенеи смеси. Както давно я обнаружил было, что прокладка этого вакуумного ускорителя порвана - заказал новую а ее прислали с пружиной. Ну и я долго не думаю пружну тоже поменял на новую, вместе с этим "настроил" карб по заводским настройкам -> так и начались проблемы) И ктож знал что они из-за пружины то) Пока новую подкоротил на пару витков, а вообще  нужно отыскать старую родную, ее и поставить.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 14:53:49
Партномер с мегазипа, пробей здесь: www.partzilla.com. У них заказывал запчасти, при переборки движка, вышло, в 1,5 раза дешевле, чем на магазипе.
Да у них подешевле мегазипа, но есть один ньюанс. Партзилла продает запчасти только для мототехники которая поставлялась в США. А как известно XTZ660 в США официально никогда дилерами Ямахи не поставлялся, ну это чисто вопрос маркетинга, типо в США такой мот популярностью бы все равно не пользовался, 46 л.с. на 180 кг сух. веса это американцам не надо, они бы такой мот просто "не поняли". А вот тот же XTZ750 поставлялся, поэтому на него много чего на Партзилле есть. Короче карбы на XTZ660 с партзиллы точно не заказать, эти карбы ставились только на SZR660 и MZ660 Baghira, достаточно редкие мотоциклы, чистокровные "европейцы".
Карбы кстати все-же я заказал, правда не от Багиры, за тот лот деньги вернули, продавец кинул меня, но там какой-то Араб был, он потом ваще куда-то пропал, с моими денежками, даже на почту не отвечал.

(http://s003.radikal.ru/i202/1505/c3/0c7a0dd99d70.jpg)

Карбы пришли от Тенерки вроде 94г, их я пока не разбирал, но они все закисшие, видать давно мот стоял без движения, типа пробег у мота был 27 т. км, надо все промывать, отмачивать, пока все руки не дойдут. Но мне то от этих карбов тока нужно было втор карбюратор с норм. не изношенной осью и заслонкой, по идее так оно и есть, даже если там резинки все порванные, рассохсиеся будут, то мне не критично это, я эти карбы чисто за ради заслонки и покупал, все остальное "по боку" мне.

Удивило только что что даже резинки на тросике газа в кронштейне у карбов сохранились

(http://s017.radikal.ru/i435/1505/f0/2de56b3d4f8f.jpg)

Ну и дренаж поплавковой камеры "по ходу" тек, аж заглушка самодельная стоит

(http://s020.radikal.ru/i700/1505/6a/0996926a53b2.jpg)

На этих карбах, видать еще от "до рестайлинговой" одноглазой Тенерки подсос по другому выглядит немного (чисто внешне):

(http://s001.radikal.ru/i195/1505/57/769e4fa21688.jpg)

На моей "двухглазой" Тенерке он вот так выглядит, и кстати там на конце пластиковый наконечник с резьбой, резьба бывает ломается, вот наверно и подсос пригодиться, а то надоело с изолентой перемотанной на руле ездить:

(http://i055.radikal.ru/1505/6c/ca71c1c5ae9c.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 15:17:35
Вот бы точно знать - насколько оно другое. Коренные там вроде такие-же, а вот посадочное под ротор и главную передачу - вот в чем вопрос. Если бы знал точно - купил бы рапторовские. Да и голову тоже)) Вот только - не имея возможности промерять - получается лотерея.
Кстати про колено интересный вопрос, может и не в профильной теме, но "Хан Соло" вроде за демократию, типо - "пишите где хотите" ))).
Мне вот кажется что колено от "Раптора" 01-05 должно на Тенерку подойти, типо мотор то идентичный Тенеровскому на Рапторе стоит, но блин лотерея, хотя... можно по идее рискнуть. Просто мне по ходу на моей первой Тенерке придется колено менять, вот и думаю, подойдет-не подойдет, диллема прямо, хотя может и просто шатун поменять, но блин перепрессовывать придеться тогда, мне почему-то кажется что заводское колено все-таки по надежнее будет, но все в деньги упирается.
Кстати Рапторовские карбы, это чисто плоскодроссели, типа у нас в первичном карбе заслонка круглая, как на советских карбах типа К-68, на Рапторе стоят два BST33 от Микуни, это вакуумный карб, заслонка плоская, гильотинного типа, вот смотрю я на эти карбы и блин кажется что все-же гораздо они "круче" что-ли, возможностей для регулировки у них больше, типа две поплавковых камеры, два винта качества. Короче "зверь" а не машина, этот Раптор т.е. "Хищник" в переводе с Английского. Ну и плюсом этих карбов считаю, что все таки ось заслонок там "на излом" не работает, т.е в плане износа оси и заслонкок, эти карбы более качественно сделаны. Но вопрос в монтаже на XTZ660 Рапторовских карбов по прежнему остается открытым.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 16:04:56
Ну и чтоб уж совсем все "на чистоту", выложу - ка я настройки карбов на моей "рабочей" Тенерке  :)
Уровень топлива от среза поплавковой камеры: 6мм
Иглы подняты в обоих карбах на один клик, хотя нет на вторичном карбе все "с ног на голову", там при опускании стопора на иголке, иголка в колодце как раз приподнимается  :D, тем самым обогащая смесь идущую через вторичный карбюратор.
Отверстие в заслонке вторичого карба (которая с иголкой и мембраной сверху), служащее как импульс разряжения в надмембранное пространство рассверлено сверлом D=4мм, для более быстрой реакции на открытие газа, мотор стал резвее реагировать на газ  :).
Главный топливный жиклер перв. карбюратора: 130 вместо 122
Винт качества выкручен на 2,5 об от полностью закрученного.
Возд. фильтр: стоковый бумажный.
Вых. коллектор: стоковый, железный.
Выхлоп: тихий глушитель (стоковый) от КТМ 690R 12 г.

Расход топлива "по трассе" на скорости 100-110 км/ч - 6,5л/100 км
Расход по бездорожью, в "рваном" темпе, типо: газ-тормоз-газ, до 7 -8 л/100 км
Расход с джебелами в "их темпе" по бездорожю - около 6л/100 км
Расход в экономичном режиме (3,5-4 т. об/мин на 5 передаче, звезды 15 -46 ) - 4,6 -4,7 л/100 км из расчета, что резерв у нас 3,5 л, на резерве мне удавалось проехать, до того как "обсох" - 75 км.
По ощущениям мотор работает мягко на 92 бензине, на таких настройках, его не трясет как раньше на 5-ой передаче в режиме 90-100 км/ч, т.е когда едешь на ровном газу "на крейсере" и тахометр в районе 4200-4600 об/мин.
Вых. коллектор не светиться в темноте, совсем не светиться  :).
Отклик на ручку газа прогнозируемый, без провалов, позволяет "похулиганить" в т.ч. встает "на дыбы" с газа с раскачкой подвески. По убитой грунтовке встает с газа на любой кочке, главное его вовремя открыть  ;). На грейдере в зависимости от рельефа (использую особенности рельефа), можно поднимать мот "с газа" вплоть до 3-ей передачи, преимущественно на 3-ей передаче  :), т.к грейдер все-же предполагает достаточно скоростную грунтовку. Единственное тут надо уже в обязательном порядке "работать телом" (поддергивать руль, смещаться назад) и.... лучше держать обороты в районе 4200 -4500, тогда вплоть до 6000 об/мин мот не опускаеться на пер. колесо, но страшно иногда бывает, адреналина полные штаны  :) и... выматывает мот быстро, не кроссач все-же.
Х.Х. в районе 1150-1250 об/мин, на чуть подостывшем двигле может опускаться до 1050-1100, на хорошо прогретом двигле (темп. в районе срабатывания вентилятора) может подниматься до 1300-1350 об/мин.
P.S. Чуть не забыл
Воздушный жиклер ХХ, типа который Pilot Jet #48, рассверлен сверлом D=0,5 мм

(http://s011.radikal.ru/i315/1506/1b/5c02712cbabc.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 06 Июнь 2015, 16:52:22
А свеча с такой настройкой как поживает?
Про расход не совсем понятно
100-110 км/ч - 6,5л/100 км
3,5-4 т. об/мин на 5 передаче
Но ведь 3-4 тыс оборотов на 5 передаче это и есть 100 км-ч.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 17:27:44
Ну расход по трассе я мерял когда на нем в г. Реж на работу в Мае ездил, 100 км туда, 100 км обратно. Про скорость, ну у меня спидометр щас временно не работает, после падения 2 мая, когда я ветровичек "с мясом" вырвал, я еще и в приборную панель шлемом воткнулся, там где "шпенек" сброса суточного пробега, в итоге спидометр сместился со своего изначального положения, стрелка спидометра стала задевать за стекло спидометра и зависать в районе 60 км/ч, т.е если едешь больше 60 км/ч спидометр все равно показывает 60  ;D.
Хотя я по GPS проверял скорость. Ну скажем так на 4500-5000 об/мин, на обгонах до 6000 об/мин, т.е "реальной" скорости по GPS 105-118 км/ч, на обгонах до 135-140 км/ч
расход 6,5л/ 100км, ну в среднем 110 км/ч я шел  :).
Соответственно при 3500-4000 об/мин т.е. реальной скорости по GPS 80-95 км/ч я проехал на резерве 75 км, расход считайте сами, единственно скажу что реально чаше было все-же 3500, иногда даже 3000 об/мин, т.е средняя скорость была около 85 км/ч.
110 км/ч - 6,5 л/100км
85 км/ч - 4,7 л/100 км
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 17:43:54
Кстати скопировал с сайта Джебель-Клаба из темы по XR650R:
Заводим мотоцикл, прогреваем его до рабочей температуры (75-85°С ) . Поднимаем обороты холостого хода до 1700-1800 об/мин . Теперь берем плоскую отверточку и начинаем крутить винт холостого хода. Сначала завинчиваем винт по часовой считая обороты с точностью до четверти, до тех пор пока мотор XR650R не начнет снижать обороты от бедности смеси, затем дойдя до этой точки , начинаем откручивать винт до тех пор пока XR650R не начнет снижать обороты от переобогащения смеси. Полученное значение делим на 2 и выставляем это значение винтом.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 06 Июнь 2015, 17:44:21
А, так стало яснее, я конечно имел в виду скорость по спидометру, это как то привычнее. На GPS надо глянуть как нибудь)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АндреC от 06 Июнь 2015, 19:04:25
Подскажите, пожалуйста, куда свободные концы тройных шлангов выводить от карба, а то разобрал еще в марте и сейчас не помню как было. Если все вниз, то как-то много получается.
Там два таких шланга, один между карбюраторами, другой на первом карбе, сверху подающего соска находится. На третьей фотке камрада Energy хорошо его видно.
Фотки не выкладываются у меня, почему-то.
Подсос у меня тоже изолентой примотан :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АндреC от 06 Июнь 2015, 19:10:46
Поднимаем обороты холостого хода до 1700-1800 об/мин . Теперь берем плоскую отверточку и начинаем крутить винт холостого хода. Сначала завинчиваем винт по часовой считая обороты с точностью до четверти
Может винт качества смеси имеется ввиду?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 19:23:19
Подскажите, пожалуйста, куда свободные концы тройных шлангов выводить от карба, а то разобрал еще в марте и сейчас не помню как было. Если все вниз, то как-то много получается.
Там два таких шланга, один между карбюраторами, другой на первом карбе, сверху подающего соска находится. На третьей фотке камрада Energy хорошо его видно.
Одни концы вниз, в район прогрессии суешь и в район кронштейна левой вод. подножки, вторые концы вверх, под бак, как на этой фотке, у шнорхеля с левой стороны по ходу движения мотоцикла:

(http://s015.radikal.ru/i332/1506/c7/ab0958f54c55.jpg)

Хотя народ пишет, что надо оба конца под сидуху прятать, типо чтоб в бродах не глохнуть, но я вот поездил на норм. смеси и решил что как с завода идет, так и оставлю шланги, на бедной смеси мот глох при проезде глубоких луж, щас эта проблема решена.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Июнь 2015, 19:25:03
Может винт качества смеси имеется ввиду?
Ну да винт качества конечно, "богато - Бедно" никто винтом количества не настраивает вроде  ;).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АндреC от 07 Июнь 2015, 12:36:36
Одни концы вниз, в район прогрессии суешь и в район кронштейна левой вод. подножки, вторые концы вверх, под бак, как на этой фотке, у шнорхеля с левой стороны по ходу движения мотоцикла
Большое спасибо! Значит, мысль двигалась в правильном направлении :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 10 Июнь 2015, 15:47:59
ПАРНИ приветствую всех! поздравьте меня я это сделал ! Я отремонтировал и настроил 2 карба и старый прошёл он у меня  около 90т.км.(тросик спидометра кончался сейчас 87т.км. показывает) и новый с ебэя судя по спидометру который у того же продавца 33т.км. Тенор работает - часики!На холостых ниже 1000  ели каленвал варочеется ,на ход- рвёт с места по всякому .Слушаю работу и душа радуется. А было ужасти стрелял, чихал, папёрдывал , а самое хреновое в обратку дыщщщщ ажно подшипник бендикса кончился и стоит он гдето 8т.р..На аукционе за каб от багиры боролся теперь я знаю с кем , жаль что ваще пропал. Вопрос такой есть как фотки выкладывать а то пытаюсь а мне сообщает что большой формат я и так и сяк  ничего не получается.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 11 Июнь 2015, 00:00:19
На http://radikal.ru/ загружай, он там автоматически сжимает.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 11 Июнь 2015, 08:28:07
ПАРНИ приветствую всех! поздравьте меня я это сделал ! Я отремонтировал и настроил 2 карба и старый прошёл он у меня  около 90т.км.(тросик спидометра кончался сейчас 87т.км. показывает) и новый с ебэя судя по спидометру который у того же продавца 33т.км. Тенор работает - часики!На холостых ниже 1000  ели каленвал варочеется ,на ход- рвёт с места по всякому .Слушаю работу и душа радуется. А было ужасти стрелял, чихал, папёрдывал , а самое хреновое в обратку дыщщщщ ажно подшипник бендикса кончился и стоит он гдето 8т.р..На аукционе за каб от багиры боролся теперь я знаю с кем , жаль что ваще пропал. Вопрос такой есть как фотки выкладывать а то пытаюсь а мне сообщает что большой формат я и так и сяк  ничего не получается.


Я до сих пор с ним вожусь, настроил более менее но все равно не доволен.
Чтобы обороты от легкого газа не взлетали в 4к пришлось укоротить вдвое пружину вакуумного обогатителя (сбоку с мембраной)
но теперь при открытии ручки газа до начала движения вторичного карба (гдето 5-7мм по перемещению ручки) идет провал оборотов и внутренний хлопок. Чтобы мот нормально ехал при открученной ручке газа пришлось иглу вторичного опустить на 1.5 риски.
1) Подскажи пожалуйста алгоритм настройки этого вакуумного обогатителя, я по чуть чуть даже укорачивал пружину и все равно не отловил оптимальный момент.
2) и если такие хлопки при легком шевелении ручки раза, мне иглу первичного карба приподнять?приопустить?)


Похоже пока я не сдам экзамен по этому карбюратору на отлично он меня в покое не оставит   :'(
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 11 Июнь 2015, 10:18:06
АНДРЕЙ-INGENER, расскажи плиз нам подробно что и как делал.
Как заливать фото тут писал: http://tenere.su/conf/index.php?topic=36.msg3624#msg3624
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 15 Июнь 2015, 15:57:17
Зкарбы могу сказать вот чё
Все проблемы начинаются когда изнашивается ось 2 карба а в месте с ней и заслонка или разбирался этот узел ( в мануале этот узел неразборный даже манжеты менять нельзя ) . У меня на старом карбе ось изношена на 1.2мм - сделал новую ,а на новом 0.25мм - сделал втулку ( у меня есть хороший токарь). Фотки вставить не получается (слабоват я в этом вопросе) попробую на словах. На ось прикручивается заслонка на2 болтика и между заслонкой и корпусом карба образуется щель (а это падсос воздуха )а увидеть её можно подняв ваккумную заслонку и на свет на просвечивание . По всему овалу  медной заслонки просвечивание должно быть минимальной а в идеалле ваще недолжно быть . Мой мотик здесь http://vk.com/video195460972_171077091
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 15 Июнь 2015, 16:14:18
Mayc пружинку зря резал. как регулировал и как проверял карб ? Если на холостых работает и держит 1500 оборотов смотри 2 карб. Открывая плавно заслонку (там гоичка на оси ,пружинка) нитрогая основной  он должен газовать легко без затупов (может чууууть чуть).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 15 Июнь 2015, 16:44:32
Зкарбы могу сказать вот чё
Все проблемы начинаются когда изнашивается ось 2 карба а в месте с ней и заслонка или разбирался этот узел ( в мануале этот узел неразборный даже манжеты менять нельзя ) .
Ну вот хоть кто-то подтвердил мою идею про износ оси на собственном опыте. А то "forest" ваще писал что ничего страшного в болтающейся заслонке нет, но увы это не так и проблема вылазит именно на больших пробегах, а учитывая что Тенеру с большим пробегом ваще сложно продать, народ повально скручивает пробеги т.е. выдает "желаемое за действительное", от сюда возможно и много негатива по "старой" Тенере, кстати я вот щас ваще не уверен так ли уж "честны" продаваны в самой Германии, откуда приходит 70-80% старых Тенер. Ну и кстати заслонка тоже маленько изнашивается, но не так критично, думаю если бы у меня хватило ума эту заслонку не трогать надфилем со шкуркой, желая придать ей более "лучшую" форму, у меня бы все получилось и не пришлось бы карбы заказывать. А по Багировским карбам какая-то непонятка вышла, я вроде макс. 90 или 91 евро поставил, и вроде ставку не перебили, короче х.з. я в итоге все равно карбы заказал, так что все ОК.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 15 Июнь 2015, 19:09:21
Мой мотик здесь http://vk.com/video195460972_171077091
Андрей, а крутая у тебя Тенерка, вилка перевертыш от чего стоит?
Ну и по второму видео прямо внушает, такие реки быстрые в брод брать не каждому по силам, жестко эндурите вы по Камчатке, а для меня "Камчатка" это ваще не полуостров, а скорее Остров, далекий, далекий остров ))), но места красивые.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 15 Июнь 2015, 23:38:30
Так я не понял - только ось вытачивали новую, а заслонку саму старую оставил? В чем проблема фото закинуть, я ж ссылку дал как делать.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 16 Июнь 2015, 10:55:36
всё понял правильно - ось поменял а заслонка старая ноооо её нужно подгонять -это несложно но крапатливо ,наждачкой 400ой только неторопиться. Даже если с нового заслонку снимешь то поставить  её на место просто так неполучится.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 16 Июнь 2015, 11:00:46
Но заслонка же сточилась немного по бокам скорее всего, там так щель и останется. Разве нет?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 16 Июнь 2015, 12:01:31
(http://sh.uploads.ru/t/X4ImY.jpg) (http://uploads.ru/X4ImY.jpg)
заслонка старого карбюратора , просветы есть но он работает ( просвет - это подсос воздуха) игла основного карбюра в нижней канавке (поднята) винт качества на 4 оборота , а иглу 2го я опустил на одну канавку , чтобы сбалансировать смесь с основным карбом - но перед этим убедился , что 2ой карб работает . проверить просто - 1500т оборотов и крути гаичку оси заслонки если набирает обороты то всё нормально .

(http://sg.uploads.ru/t/sdvch.jpg) (http://uploads.ru/sdvch.jpg)
такой карбюр работать не будет

(http://sg.uploads.ru/t/Rab4o.jpg) (http://uploads.ru/Rab4o.jpg)
заслонка карбюра почти в идеале

(http://sg.uploads.ru/t/IdGzc.jpg) (http://uploads.ru/IdGzc.jpg)
оси с выработкой .На одной 1.2мм(она дохлая)  на другой 0.25мм- втулкой из капролона или фторопласта в место манжеты можно продлить жизнь

(http://sh.uploads.ru/t/EMbOP.jpg) (http://uploads.ru/EMbOP.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Июнь 2015, 17:55:40
заслонка старого карбюратора , просветы есть но он работает ( просвет - это подсос воздуха) игла основного карбюра в нижней канавке (поднята) винт качества на 4 оборота , а иглу 2го я опустил на одну канавку , чтобы сбалансировать смесь с основным карбом - но перед этим убедился , что 2ой карб работает . проверить просто - 1500т оборотов и крути гаичку оси заслонки если набирает обороты то всё нормально
Ну кстати на втором карбе, если мне не изменяет память, когда опускаешь стопор на игле  - игла еще ниже становится, т.е. смесь обедняется, хотя если ты залез туда куда завод ваще не рекомендует лазить, думаю эту "фишку" ты просек  :D. На втором карбе все "с ног на голову"  :-\,  ну и у фторопласта есть такое хорошее свойство как "холоднотекучесть" и он в качестве втулки подойдет, даже коэффициент трения у него думаю будет меньше, чем как у нас в стоке - бронза по алюминию ходит, на сухую  >:(. В общем ты пошел более легким путем, без вытачивания оси, ну чтож, главное что все работает  :).
Ну и я так и не понял ты получается уже на "хороших" багировских карбах эту втулку ставил, или все-же Багировские карбы использовал как донор оси с заслонкой?
Ну и с подработкой заслонки шкуркой на 400 я все равно не понял, хотя это все по месту решать надо, просто мой опыт свидетельствует как раз об обратом, что лучше-бы я ничего не трогал (точил, шкурил), но думаю что легонечко шкуркой пройти заслонку можно, особенно если она не четко садится на свое посадочное место, главное в этом деле не перестараться  ;).
P.S. А вообще мне нравится идея опускания иглы т.е.обеднения смеси на вакуумнике и обогащения на основном карбе, я просто чувствую что карб слегка богатит, но плохо это или хорошо я пока еще не понял, пока однозначно сказать не могу, проезд через броды радует, но вот расход на бездорожье печалит, наверно также надо сделать, попробовать, а в друг броды сканают и на таких настройках, может даже лучше будет, короче надо разбиратся пробовать, думаю идеал не достижим, но к жэтому надо стремится  :).
P.P.S. Ну и я надеюсь все понимают что вакуумник это "мощностной" карб, работающий только когда от мотора требуется отдача момента, мощности, причем работать он начинает при равномерном прямолинейном движении только с примерно 4000 об/мин, а вот по "пересеченке" он открывается не зависимо от параметра оборотов, т.е тогда когда мощность нужна, а это может быть и 2,5 и 3 т. об/мин. об этом кстати свидительствует звук выхлопа, который сразу начинает "рычать"  :).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 16 Июнь 2015, 23:34:06
 У меня не багировские карбы а от тенора 1994г. (багировские ушли кудато ?  мне итересно какие в нём жиклёры). Я сделал оба карба одинаково и оба работают только регулировки разные. На одном старая ось на другом новая ,со стороны рычага фторопластовая втулка-шайба посаженная на фиксатор резьбы в место манжеты,а со сторны резьбы манжета и шайба.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 08 Июль 2015, 20:11:36
На ось прикручивается заслонка на2 болтика и между заслонкой и корпусом карба образуется щель (а это падсос воздуха )а увидеть её можно подняв ваккумную заслонку и на свет на просвечивание . По всему овалу  медной заслонки просвечивание должно быть минимальной а в идеалле ваще недолжно быть

ось поменял а заслонка старая ноооо её нужно подгонять -это несложно но крапатливо ,наждачкой 400ой только неторопиться. Даже если с нового заслонку снимешь то поставить  её на место просто так неполучится

Вот а я, когда новую ось выточил у токаря что встало мне в 4 Круб за пару осей допустил принципиальную оплошность, я заслонку "на просвет" не проверял, а проточил ее сразу-же причем не наждачкой, а сначала надфилем, потом наждачкой, типа там на заслонке аж ступенька была (со стороны перв. карб.). Т.е я поторопился, не учел этот ньюанс, и только потом, проанализировав ситуацию понял что допустил непростительную ошибку.


У меня не багировские карбы а от тенора 1994г. (багировские ушли кудато ?  мне итересно какие в нём жиклёры).

Думаю жиклеры там самые что ни на есть обычные, т.е 130-165. 50 л.с. это всего на 2 л.с. больше чем у тенеры 91-94 (одноглазой) с этими жиклерами, а +2л.с. может дать другой впуск-выпуск, а на Багире он действительно другой, там не только забор воздуха по другому выполнен, но и глушитель возможно сделан более качественно с точки зрения сопротивления выхл. газов, т.е он не так "душит" мотор как родной Тенеровский глушак.
Кстати я тут заметил что Тенера что-то стала много бенза жрать и ехать как будто "прицеп сзади буксирую", причина банальной оказалась:

(http://s017.radikal.ru/i443/1507/f9/f80fa02980fe.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i615/1507/7c/f714912e1422.jpg)

Забытый капитально листьями и прочей "лесной" пылью стоковый оригинальный бумажный фильтр. Пришлость "псевдо" нулевик K&N пропитанный ставить, мот сразу поехал.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 12 Июль 2015, 10:46:45
История о том как "оживают карбы"  :) или "пациент скорее жив, чем мертв"   ;). Но по порядку:
Собственно виновник этой истории карбюратор от Тенеры 94г. с заявленным продавцом пробегом в 27 т.км

(http://s009.radikal.ru/i308/1507/68/3697f09bc35f.jpg)

"Первая ласточка": наконец-то у меня хоть на одном из 3-ох карбюраторов выкрутился этот злосчастный винт дренажа поплавковой камеры  :)

(http://s013.radikal.ru/i322/1507/65/b82c56af20d3.jpg)

Сам винт скорее мертв чем жив, тем более он ваще без пружины был туда закручен:

(http://s017.radikal.ru/i412/1507/7b/7ce783c42609.jpg)

Меняем на новый, т.к новый все равно без дела лежит пылится:

(http://s020.radikal.ru/i715/1507/62/3ed2452d726d.jpg)

Подсос еле еле достал, с трудом прямо прилип там, хотя неудивительно:

(http://s020.radikal.ru/i711/1507/85/9208f3393176.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i714/1507/7e/02cab9efbabe.jpg)

Винт качества, при разборке резиновое О-ринг кольцо рассыпалось: винт в помойку

(http://s52.radikal.ru/i138/1507/f4/ab5c707c2eb3.jpg)

Разъединяем карбы:

(http://s017.radikal.ru/i407/1507/85/2c40593bacac.jpg)

Начну с вторичного карба, т.к он то мне и нужен был больше всего.
Заглушка не откручивается. но тиски и головка на 14 решают проблему

(http://s017.radikal.ru/i436/1507/c0/ff07fbb761f0.jpg)

Распылитель втор. карб.

(http://s58.radikal.ru/i162/1507/80/2d445057f3ea.jpg)

нормально отмылся карбклинером

Проверяем заслонку:

(http://s019.radikal.ru/i617/1507/47/3e5c97ca2360.jpg)

Чтобы все по честному, установил фонарик, с другой стороны фоткал, предварительно "поддомкратив" цилиндрическую заслонку:

 (http://s011.radikal.ru/i315/1507/f7/89b057af64e1.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i502/1507/3d/0977184bf22e.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i320/1507/9b/778961fb3e7a.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i327/1507/8a/37d4c14d3d99.jpg)

Заслонка в идеале  :) :) :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 12 Июль 2015, 11:05:34
Начнем разбирать перв. карб.
Игла

(http://s013.radikal.ru/i323/1507/6f/94f28d6d8c17.jpg)

Отмылась нормально:

(http://s017.radikal.ru/i400/1507/ad/c748283fa9c9.jpg)

Вскрываем крышку обогатителя:

(http://s017.radikal.ru/i439/1507/4d/05d08060dcc5.jpg)

И крышку поплавковой камеры

(http://s017.radikal.ru/i436/1507/c1/61aba59af16e.jpg)

Прокладка по периметру сгнила, натурально сгнила и разложилась, резина превратилась в гудрон  :o

(http://s019.radikal.ru/i625/1507/83/73bff4196656.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i702/1507/89/f5a55891914a.jpg)

Но все отмылось нормально, в карбе еще стоит 130- жиклер, с 95г. ставили 122

(http://s010.radikal.ru/i313/1507/d2/a68119e39c30.jpg)

Выбиваем ось поплавка

(http://s014.radikal.ru/i327/1507/86/a09a196d068e.jpg)

Ось выходила с трудом, помогал сверлом D=2мм

(http://s010.radikal.ru/i314/1507/d9/e3e9246c4f8a.jpg)

Результат:

(http://s016.radikal.ru/i335/1507/bf/4fc5ffb41e5a.jpg)

Под седлом запорного клапана на удивление все чисто:

(http://s017.radikal.ru/i401/1507/f1/da44fa74726c.jpg)

Чего не скажешь о распылителе перв. карба, он в удручающем состоянии, если жиклер 130 я отмыл, то распылитель как не брызгал карбклинером в чувства его не привел  :(, итог распылитель на выброс.

(http://s017.radikal.ru/i436/1507/d3/968d00f04dd9.jpg)

Воздушный жиклек ХХ. №48. также забит капитально, но тут я действую наверняка, т.е беру и сверлом D=0,5 мм рассверливаю его вручную на 0,02мм. Да и лучше мотору тока будет от этой процедуры, я уже не один жиклер ХХ так модернизировал  ;)

 (http://s011.radikal.ru/i317/1507/e6/155dc94d02be.jpg)

Все помыто-почищено, можно собирать

(http://s017.radikal.ru/i421/1507/8c/15be9c5dc2a3.jpg)

Недостающие детали взял от другого (родного) карба. Под иголки подложил шайбы толшиной 0,5 мм, типа на один клик побоялся иголки поднимать, а так хоть какой-то толк будет, но как-бы еще типа все в меру  :). В перв. карбе просто подложил шайбу под стопорное кольцо снизу. Во вторичном пришлось передвигать стопорное кольцо на одну канавку вниз, а щайбу подкладывать сверху, вот такие дела  :).

(http://s008.radikal.ru/i304/1507/3e/10326b8bc5af.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 12 Июль 2015, 11:21:18
Приступаем к самой ответственной процедуре настройки карбюратора: выставляем уровень

(http://s017.radikal.ru/i413/1507/fa/194c35510459.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i605/1507/2f/fc7e29604622.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1507/f7/b4e1d9bcd204.jpg)

Упс 22 мм, что-то не то  ???. В итоге я подрегулировал язычек снова проверил, один фиг уровень низкий. В итоге оказалось что запорная игла подношена + она как-бы немного подклинивает, короче пришлось снова все разбирать, выбивать ось и ставить колодец и запорную иглу от родного карба, зато есть повод все косячные запчасти заказать и собрать еще один перв. карб который будет на замену этому  :).

После долгих регулировок все таки я добился своего  :)

(http://s020.radikal.ru/i706/1507/e0/791857ad431c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i406/1507/53/eaef95bdb3c5.jpg)

Правда в гараже полный кавардак, зато карб починил  :)

(http://s020.radikal.ru/i702/1507/c3/66c4292f74e6.jpg)

Последний штрих, синхронизируем открытие заслонок так чтобы вторичный карбюратор начинал открываться после откр первичного на 6 мм (меряем сверлом) и при полном открытии ручки газа заслонка втор. карбюратора была строго горизонтально. Все карб готов, можно устанавливать в мотоцикл  :)

(http://s008.radikal.ru/i305/1507/63/7363e2012526.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Рыжий Тип от 12 Июль 2015, 13:21:51
Титанический труд, отличный пошагавой отчет, руки растут из нужного места  :) Уважаю!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 12 Июль 2015, 14:52:58
я не мою карбклинером. мою в ацетоне. самые заскорузлые жиклёры ксилолом можно отмочить - если нет окислов, а только смолы всякие.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engine333 от 12 Июль 2015, 16:58:55
Подскажите - у меня сильно хлопает в глушитель при движении с горы или  при сбросе газа. Это беднит карб или может люфт вторичного карба? Винт качества 3,5 оборота.
Заранее спасибо
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 12 Июль 2015, 17:26:57
или выхлоп негерметичный еще
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engine333 от 12 Июль 2015, 19:22:30
выхлоп стоковый и оч. тихий негерметичности не замечено
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 14 Июль 2015, 03:38:55
Хлопки в глушителе , раскалённые (красные) выхлоп трубы , плавный сброс оборотов - это бедная смесь на холостых ,а вот от куда ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Mayc от 14 Июль 2015, 08:20:40
Уровень поплавковой камеры, регулировка игл, непорядки с воздушным фильтром (подсос воздуха, прямоточный фильтр)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Июль 2015, 12:28:06
Вернемся "к нашим баранам"  :), т.е об уже "набившей оскомину" теме о заслонке вторичного карбюратора, да да наверно нужно уже с этим заканчивать  ;).
Вобщем снял я карб который у меня стоял на мотоцикле и на котором с последней чистки разборки я проехал уже около 6000 км. Карб кстати как я думал еще огого какой хороший, а в итоге оказалось что уже пошел износ :(, этот карб кстати не модернизированный, т.е ось еще родная стоит.

(http://s018.radikal.ru/i521/1507/6b/3d9276e1754f.jpg)


(http://s016.radikal.ru/i334/1507/ad/6f9f42e06ec1.jpg)


(http://s016.radikal.ru/i336/1507/95/faba091aad63.jpg)

Выглядит как полное солнечное затмение  ;D.

В принципе еще боле-менее, но все равно уже "звоночек"
С этим карбом кстати со стоковым, тихим, КТМ LS4 690 глушителем, при торможении двигателем хлопает, т.е когда все заслонки закрыты после заслонок создается достаточно неплохое разряжение, до 0,4-0,5 кг/см3 (зависит от ушатанности движка), соответственно воздух через щель в заслонке втор. карб идет в цилиндр обедняя смесь, способствуя пропускам зажигания и соответсвенно прострелам в глушитель. В принципе ездить можно, такая щель не критична, но со временем проблема будет усугубляться. Кстати с другой стороны также видно хорошо где подсос:


(http://s020.radikal.ru/i704/1507/f8/8725fc8a0758.jpg)


(http://s009.radikal.ru/i309/1507/90/4aae5a1f32d6.jpg)

Мне кажется что ось заслонки начинает сильнее вырабатываться именно при движении по бездорожью, когда часто приходится "газовать", заслонка рассчитана на какое-то опр. число циклов "открыто-закрыто". При движении по асфальту предположим на каждую 1000 км заслонка работает предположим 200-300 раз. При движении по бездорожью она работает предположим 2000-3000 раз, еще наверно износ может зависить от резкости открывания газа.
Короче для таких психов как я, неправильно использующих мотоцикл ( в основном бездорожье) заслонка - это расходник  :o.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Vitajiuk от 23 Июль 2015, 12:05:13
Всем привет! попросили меня отремонтировать SZR 660 95г,вобщем косяков в нем много,на данный момент всех остальных не разгоняется свыше определеных оборотов,тупит,тоесть коекак с дергатней набирает по ущущением после 4 тыс.так же при резком открытии газа,точно сказать не могу какие обороты т.к тахометр не работает,кстати на ХХ работает хорошо( Уровень как положенно 6-7мм ,вторая заслонка не разбита...вчера ради теста отключил вторую часть карба(отключил шланг который в него дует чтоб заслонка вакумная поднималась) и мот стал свободно раскручиваться...тоесть мот на первой части карба без втоой работает хорошо... вердикт что то со смесью,игла стоит на второй риске снизу,на первом не смотрел..может  кто чего посоветует?
(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f236/GMDEL97ddrU.jpg)
(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f24a/CYFzPTXKIws.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Июль 2015, 15:20:06
вчера ради теста отключил вторую часть карба(отключил шланг который в него дует чтоб заслонка вакумная поднималась) и мот стал свободно раскручиваться...тоесть мот на первой части карба без втоой работает
Шланг так и не понял какой отключил.
В вакуумную заслонку ничего не дует, ни через какой шланг. Она же вакуумная, разряжение под дросселем мембраны само поднимает ее, т.к. импульс разряжения идет в надмембранное пространство.
Если под нагрузкой мотор не раскручивается больше 4000 об/мин возможно эта самая мембрана порвана. Проверяется подачей давления воздуха в подмембранное пространство, т.е. проще говоря нужно дунуть в патрубок в верхней части втор. карб. (на котором шланг с фильтром стоит). Заслонка должна подняться, ну хотя там 4 болта всего открутить надо и все ясно будет, она- не она.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Vitajiuk от 23 Июль 2015, 17:39:35
Спасибо за ответ) забыл упомянуть что мот до этого ремонтировали в какомто автосервисе и хз чего они там с ним делали.
Я так понимаю возможно что напутали и соеденили то чем не надо?
Этот шланг идет из под стартера на карб-может это сапун? а на карб чисто надевается короткая часть и тупо вентиляционный?
Рядом со стартером еще один шланг он уходить на масло бак.
И вот на аэрбоксе есть 2 "соска" на один я одел заглушку что под сидением валялась а вот второй остался безхозный...
В мануале норм картинок нет как все это дело должно быть подключено(

(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f957/74xTLon-QCg.jpg)
(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f9aa/WDynCfAU2F8.jpg)
(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f9bc/v1HsEghXAHw.jpg)
(http://cs624821.vk.me/v624821944/3f9b3/Qrv-oUzqYU4.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 23 Июль 2015, 18:35:21
У нас конец этого шланга с фильтром лежит под сидушкой на айрбоксе.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Июль 2015, 19:54:30
Хе-хе-хе, ну естественно он у тебя с таким колхозом не поедет. Ваще первый раз вижу такое. Это получается у тебя подмембранное пространство сообщается с коробом воз. фильтра, а должно с атмосферой. Выводы делай сам.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 23 Июль 2015, 21:58:59
шланг от сапуна к фильтру надо. тонкий шланг от мотора к маслобаку должен идти.  а от карба этот толстый шланг просто в воздухе должен висеть.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Vitajiuk от 23 Июль 2015, 23:36:58
Всем спасибо :)
все сделал мот полетел)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 22 Сентябрь 2015, 20:16:16
Товарищи!!! Сегодня в рамках полной ревизии новоприобретённого мотоцикла возникла проблема с карбом. Вкратце так, что для снятия стартера при снятых фильтр боксе, цепи, заднем колесе и открученном карбе снимал на ревизию стартер, ревизия которого прошла успешно. Решив провести ревизию карба столкнулся с пооооолным рукожопством сервиса...вместо прокладки поплавковой камеры - герметик  :o трубочка соединяющая карбы перегнута до состояния полной непроходимости... >:(
Прошу огромной помощи с вопросом приобретения ремкомплекта на наш карб.
Напомню, что у меня двуглазая тенера 99 года с движком 3YF.
З.ы. заслонка не люфтит, были непонятки с переливом, которые оказались зацеплением поплавков за этот грёбаный герметик, жиклёр стоит 122, если у кого случаем валяется не нужный 130 буду рад :-*
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 22 Сентябрь 2015, 20:31:48
Такую мелочугу надо брать у оффицалов, я себе заказывал трубки между карбюраторами т.к родные присохли к корпусу. Еще сломал колесико, больно хрупкая пластмасса, выточил из хорошей.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 22 Сентябрь 2015, 20:33:42
С трубками проблем нет, уже заменил, а вот прокладки.... :(
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 22 Сентябрь 2015, 22:42:06
простенький ремкомплект на такой карб можно купить на ебее. там будет запорный клапан и несколько прокладок. для шестисотки так выглядит.
(http://cs627827.vk.me/v627827334/54d8/X0b1ALTGv1I.jpg)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 22 Октябрь 2015, 19:09:30
Пришёл ремкомплект, сегодня начал перебирать карб. Тут же возник вопрос, два мелких колечка куда идут? Одно я поставил на подсос, второе лежит...
Регулировка синхронизации карбов выполняется после регулировки холостого хода или как?
уровень бенза в камере через подключенную к сливу трубочку замеряется от среза камеры? И сколько он должен быть? Как для начала регулировки выставить винт холостого хода?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 22 Октябрь 2015, 19:43:42
Возможно второе колечко от винта качества.
От синхронизации тут одно слово, когда карбюратор в руках, при 6мм зазора первичного должен трогаться шибер вторичного.
Уровень тоже в руках, колумбиком от края поплавка до корпуса, только когда поплавок прикоснеться к игле, ниже не опускать, а зафиксировать руками и сделать замер 25-27мм.
Винт качества 2,5 оборота, удобнее когда он в руках. 
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 23 Октябрь 2015, 06:49:09
Благодарю за ответ, только непонятным осталось то, какой зазор в основном карбе делать начальным... :-[
Проблема была в том, что после удаления герметика заводился мот с бооооольшиииим трудом, на холодную, были неустойчивыми холостые и он периодически глох, но заводился сразу, пару раз бежал бенз из дренажных трубок, сейчас заменил иглу, выставил уровень по дутью 27 мм на перевернутом карбе, заменил иглу, выставил 2.5 оборота винта качества, снимать его третий раз ну совсем не хочется, поэтому и вопросов столько.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 23 Октябрь 2015, 07:15:06
6мм сверлом пользуешься как калибром, открываешь заслонку первого карбюратора (простого) на 6мм, в этот момент подгоняешь винтом тяги троганье шибера второго карбюратора (вакуумного), должена начаться открываться заслонка.
Дутье это ошибочно (я тоже до этого так выставлял), нужно именно когда прикаснеться.
Я так понял он у тебя сейчас на моте, можешь проверить уровень по трубке, полистай страницы там я выкладывал картинку с мануала.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 23 Октябрь 2015, 08:22:43
Карб пока на верстаке
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: andrei от 19 Январь 2016, 03:18:16
как можно поднять мощь с помощью карба?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: мотозависимый от 19 Январь 2016, 09:10:01
как можно поднять мощь с помощью карба?

     есть такая хорошая сказка ( как солдат кашу из топора варил - только кроме топора  потом добавил туда крупы и тд. вот тогда каша из "ТОПОРА ТИПА" получилась знатная)     поднятие мощи  комплексное  дело ( нужно менять впуск,выпуск, распред вал, поршень и т.д) ....а одним карбом  изменения в мощности будут мизерными ...
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 19 Январь 2016, 14:07:13
Приветствую всех в 2016 году !!!!    У меня есть продолжение моего мучения с карбом .
Как я выше сообщал вроде как разобрался , но тенор никак больше 140 ниедит . На 1ой с газу на уши, на 4ой 130 легко ,по пескам и шлаку как танк на холостых часики , а 5тую включаю как будто  какая то глушилка включается 140 км/ч и всё . Компрессия - старый манометр показал 10.5 ,новый 11 , клапана в поряде , масло нежрёт бенз тоже на 200 км-12 литров со скоростью 100-110 по грунтовке на кросс резине
  А когда то он у меня пёр 170
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 19 Январь 2016, 14:36:08
фильтр? новый оригинальный . глушитель? свой поставил почти прямоток.
Карб снял ,может соринка попала нет всё впоряде . Всё так же .
потом ещё пару раз снимал- мудрил нет ничего ни помогло .
Может есть у кого какие думки надумки ?

Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: andrei от 20 Январь 2016, 03:24:49
ну хоть что-то!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: andrei от 20 Январь 2016, 03:30:25
может проблема в самой коробке? у друга на доминаторе так-же было там 100% она была.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 20 Январь 2016, 10:06:47
На 1ой с газу на уши, на 4ой 130 легко ,по пескам и шлаку как танк на холостых часики , а 5тую включаю как будто  какая то глушилка включается 140 км/ч и всё.
Не хило ты его крутишь, от сутенера привычка наверное ? Я вот на 4-ой больше 90 и на 5-ой 120, больше не кручу, при обгонах на 10 км/ч еще привышу.
Какой цвет свечи, после хорошего прахвата ? Только на холостых не держи вообще, а проверяй сразу.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 20 Январь 2016, 12:43:46
Поставил новую свечу и прохватил примерно 100 км в разных режимах - свеча как новая нет нагара только юбка почернела .
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 20 Январь 2016, 12:59:26
А насчёт крутить я х.з.- это же TENERE он сделан для того чтобы с ним можно делать чё хош а в противном случае он нах ненужен.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 20 Январь 2016, 13:14:59
Лично я доволен своим тенором ! И восхищаюсь его живучестью !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 20 Январь 2016, 14:17:50
Цитировать (выделенное)
может проблема в самой коробке? у друга на доминаторе так-же было там 100% она была.
ООООзадачил ты меня . А какие симптомы ? шум , стружка, плохое включение ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: andrei от 20 Январь 2016, 18:15:28
шум на 3 передаче
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 24 Январь 2016, 11:57:43
У меня на 4 й шум(вой) присутствует тыщь 6-7 с ним проехал .
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 24 Январь 2016, 18:29:06
У меня на 4 й шум(вой) присутствует тыщь 6-7 с ним проехал .
О как, а у меня почему-то именно шестерни 4-ой передачи изношены больше всех, шума, воя, х.з. ну это на моем первом XTZ660. Я его кстати (мотор) половинить все равно буду, так что потом скажу точно, хотя все говорят что должна типа 5-ая передача больше страдать, а у меня 4-ая, ну точнее я тока со стороны коленвала туда глядел, с фонариком, мож чет и перепутал, но вроде 4-ая.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 24 Январь 2016, 20:18:57
хотя все говорят что должна типа 5-ая передача больше страдать
пятая на старых шестисотых моторах больным местом была, но в 88ом году организовали трубочку на полив маслом шестерёнок пятой.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 30 Январь 2016, 07:45:46
Всем привет! По поводу заслонки вторичного карба,я себе поставил от V-MAX, пересверлил отверстия крепления к оси, выточил новую ось (токоря, фрезера) подогнал спомощью  наждачки нарезанной полосками, муторно долго , но подгоняется. ХХ выставил без проблем , на сбросе газа хлопков нет,лишь урчание,но есть вопрос, зимой при -20 и ниже, на 5й передаче выше 3.5-4.0 не крутится по ощущением не хватка топлива, т.е. мотор начинает звонче,что ли , работать, потом идут провалы , сбрасываешь газ, едет. Проверено: уровень топлива, вакумный насос(отключал), свеча помена на новую,топливный краник. Думаю поднять иглу на вакумном мощностном карбе, у кого какие мысли?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 30 Январь 2016, 08:57:06
То что звонче работает, это скорее всего беднить начинает. Когда "глуше", наоборот богатит, вроде так у меня было. Проверь еще раз вторичный карб. На предмет того поступает в него топливо или нет, ну там эта дурацкая система, "перетока" бенза из первичного карба, во вторичный. А на 3,5 -4 тыщ. об. Как раз вторичный карб. подключается у нас, ну либо на "мощностном режиме", на любой передаче, но где-то с 4 тыщ. об. почти всегда подключается. Вобщем я повторюсь, зимой ездил прошлой, проблем не возникало у меня.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 30 Январь 2016, 11:04:32
Снял крышку мощьностного, вакумного карба, а там все в бензине :(, иглу то я все равно на один клик подниму,она так и стояла, до ремонта карбов. Думаю утеплить как нибудь или ездить как потеплеет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 03 Февраль 2016, 15:42:03
Привет. Вроде победил, мот едет вроде одекватно, правда на 4-4.5 тыс небольшие похлопывание в трубу ,ну я думаю это вакумная заслонка медленнее,чем надо поднимается из-за низкой температуры. Дальше нормально. Можно совершить пробег до Омска .от Тары,где я живу, 300 км. в одну сторону,прокачусь отпишусь.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 04 Февраль 2016, 05:03:21
Дааааа! мото токсикоз нилечиться . с коляской хоть?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 04 Февраль 2016, 07:08:41
Конечно и мопед на шипах ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 09 Февраль 2016, 23:33:09
Всем привет!!!На днях стал вашим коллегой,приобрёл Тенерку 660 3-yf.Еще когда проходил тест драйв мотика ,заметил,что обороты сползают ну оочень медленно,только обязательно когда дашь газу больше среднего.С этим я разобрался,это оказывается заслонка вторичного карба медленно возвращается,сейчас слава богу с ней все хорошо,подложил шайбочку возле возвратной пружинки и обороты стихают нормально.Но вот когда я снимал для ревизии карбюраторы,шланг вторичного вообще ни к чему не шел.Я так прикинул,что она идёт в воздухан,ну а потом вспомнил,что там разрежение,а мембране нужно наоборот давление???Или я не понял что-то?Я попробовал выткнуть шланг в воздушку,а он большой,да намного.Ребят,подскажите пожалуйста чайнику!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 09 Февраль 2016, 23:42:09
А вот ещё нашёл одну штуку,маленький штуцер возле шланга бензонасоса тоже должен куда то идти?Мож обратка какая то?Была ???
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 09 Февраль 2016, 23:58:06
Привет,шланг надмембранного пространства вторичной камеры действительно никуда не подключен, и его место под нижним креплением бака.А что за штуцер?Может слив с поплавковой камеры?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 10 Февраль 2016, 08:04:15
Слив поплавковой камеры,мне кажется,находится снизу,в в крышке поплавковой камеры?..В крышке есть ещё трубочка узенькая для того чтобы сливать перелитую камеру.А вот тот штуцер находится слева,прям над штуцером безозасоса,он узенький такой,латунный по моему.Хотел фотку выслать,а фотка обьемная получилась(
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 10 Февраль 2016, 08:10:25
И по поводу вторичного карба?Если шланг мембраны никуда не идёт,какже тогда может открываться заслонка с иглой?Я когда дул в этот шланг,как раз мембрана и поднимала её.А при работе?оно ведь тоже как то должно все работать?подскажите пожалуйста!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 10 Февраль 2016, 15:13:39
Если шланг мембраны никуда не идёт,какже тогда может открываться заслонка с иглой?
это шланг Подмембранного пространства, и он соединен с атмосферой - под мембраной всегда атмосферное давление.  Полость над мембраной соединена (если я ничего не попутал) с задроссельным пространством вторичной камеры каналом - и разряжение в этом пространстве и управляет работой вторичного дросселя
вот фото из сервис мануала
(https://cloclo28.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80.jpg?x-email=lk-ural%40mail.ru)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 10 Февраль 2016, 20:41:07
Всем спасибо,по поводу вторичного карюратора уже все понял.А как мне быть с тем штуцером,который находится над безозаборником?А!!!еще по поводу воздушки вопроси?С правой стороны два выхода под трубки,один,который прямой,идет от вентиляции картера,а вот который идет в сторону?У меня там ничего нет?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 10 Февраль 2016, 23:28:51
Трубка над топливной это соединение поплавковой камеры с атмосферой,там стоит короткая(15-20мм)трубка,потом тройник,верхняя трубка идет под седло около входа воздухана,а нижняя идет по левой раме вниз к водительской подножке,там еще  ушки приварены.С правой части воздухана верхняя трубка идет на вентиляцию картера,а нижний уголок-слив масла с короба,идет вниз к прогрессии и внизу затыкается пробкой.могу ошибаться,с памятью грустно
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Rigiy от 11 Февраль 2016, 08:52:31
Когда грустно с памятью пользуемся литературой.
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/xtz660-10436/xtz660-24806/4nw1-773729#g13441899/carburetor
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 11 Февраль 2016, 11:28:33
Я все понял,спаибо :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 05 Апрель 2016, 11:18:13
Доброго времени суток.
Кто нибудь сталкивался с таким явлением:
Разобрал карбюратор для профилактики, а левый карб(который не вакуумный) весь чёрный изнутри, как будто там выхлопные газы идут в обратную сторону.  В вакуумном карбе при этом чисто.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 05 Апрель 2016, 18:06:38
Хех. А зазоры на клапанах что говорят ). И вообще если уж черный, то фотку мог бы скинуть хотяб. Как-то не очень понятно, мож. просто от бензина гов-го так все почернело, причин много может быть  ???
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 05 Апрель 2016, 19:26:13
Эх, боюсь он уже вымыт.
Зазоры было время, были не в порядке, в карб не заглядывал при этом.
А так в карбе всё по мануалу, всё целое и работает, правда и свеча с таким же чёрным налётом.
Вот фото патрубка впускного, он закоптился только снизу, а карб весь изнутри.
(http://s019.radikal.ru/i628/1604/a5/c822c757f9cbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/ec191a47fc224e138087ade2f6ae2b4a)
И ещё вопрос, патрубки карбюратора были приклеены к фильтр боксу, это так задумано или просто чья то фантазия?
(http://s011.radikal.ru/i316/1604/9a/90a62b57b534t.jpg) (http://radikal.ru/fp/54fe15c6203643379804cbc30b31eb63)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Busse от 06 Апрель 2016, 00:13:27
как предположение - моторчик сапунит, вот карб и закоптился. а вторая камера просто меньше времени работает.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 12 Апрель 2016, 22:32:55
Всем привет, разобрал для полной чистки карб вторичный, на след день помыл почистил, собирать а мембрана стала меньше по диаметру и не стает на место, как ее поставить на место?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Александр44 от 12 Апрель 2016, 23:25:39
Обычно там всё наоборот больше и усыхает до стандартных размеров, ты уверен(а?) что не влезает именно из за изменившегося размера?
Собственно замочить её в бензине, пусть набухнет) хотя если он в таком состоянии может её поменять вообще?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 12 Апрель 2016, 23:33:06
Уверен, просто внешнее кольцо немного меньшего диаметра стало чем паз в карбюраторе, ну попробую замочить в бензине может и набухнет, абы только не чересчур увеличилась в размерах))
 А вообще эти мембраны надо как то обслуживать  чем то смазывать например силиконовой смазкой для хорошей и долгой ее службы?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 12 Апрель 2016, 23:48:28
Не надо ничего мочить,сама мембрана чуть натягивается и спокойно укладывается в паз,бывает вываливается,так можно на точках герметика прилепить.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 13 Апрель 2016, 07:47:04
При сборке помазал мембрану маслом, все вставлялось нормально.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 13 Апрель 2016, 10:55:00
Нельзя мембрану на долго снимать, там она в карбе зажата и не куда не может уйти, из паза, если ты ее выташил и на долго оставил, она могла немногу усохнуть, от того что в свободном состоянии стала. И все, ужн на выброс только будет. Если уж снял, почистил, то сразу и собирай.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 13 Апрель 2016, 15:36:12
Речь про трубки, забыл название их, а мембрану можно чутка в керосине подержать, если усохла, распухнет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 13 Апрель 2016, 16:24:00
Оставил вчера мембрану в обычном бензине, сегодня разбухла и отлично села на свое место. Всем спаисбо, буду дальше собирать мотоцикл)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Petr от 14 Апрель 2016, 22:11:58
Коллеги,всем привет!До сих пор не могу решить одну проблему с кабюратором(В общем,как завожу мотоцикл,на холодную поработает и,казалось,нормально все,но...?как только делаю перегазовку или начинаю движение,вдруг подпрыгивают обороты и мотоцикл уже неплохо едет без ручки газа.Бывает это по разному,обороты то подпрыгивают чуть ли не до 5 тысяч,а то и опять спадают,пока опять не даш газу или поедешь.Со временем я понял,что во всем виноват вторичный карбюратор-всегда,когда я ставлю его на подножку,его холостые сразу же нормализуются.Это я объясняю тем,что бензин в поплавковой камере перетекает на левый бок и не доходит до правого карба.Да и так,чтобы убедиться,я глушил бензошланчик сообщения со вторым несчастным.Вобщем,когда глушил,с оборотами было все хорошо)вот на одном я пробовал проехать,да он и не едет вообще))).У меня наконец таки вопрос:Может ли вторичный карбюратор завышать обороты из-за негерметичности или есть ещё причины?Я так думаю,что когда я разбирал оба карба,во втором я потерял уплотнительное колечко в оси заслонки и поэтому он подсасывает воздух и открывает дроссель.Есть ещё догадка по поводу уровня в поплавковой камере-он завышен.И последняя версия-это игла второго,думаю её опустить,посмотреть что будет.Ребят,подскажите что сделать,чтоб не искать долго причину?Хочется побыстрее нормально покататься а не стоять на светофоре с ревущими оборотами и потом наклонять мот в левую сторону)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 14 Апрель 2016, 22:54:13
Собрал мотоцикл, завел, но  есть проблема в том что нет холостых у него, меньше чем 1700 он проработает несколько циклов и глохнет, подобное было и в конце прошлого сезона, но тогда холостые были в норме работает стабильно и тут раз и заглох непонятно от чего....  что это может быть, пропуск зажигания на малых оборотах или карб? на ходу ведет себя нормально, едет и разгоняется отлично.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 15 Апрель 2016, 07:13:51
Иглы в стандарте должны быть на среднем положении, можно проверить оптимальное положение левого карбюратора, при резком сбросе газа, должен тормозить движек, чем сильнее, тем правельнее подобрано положение иглы. Все это проверяеться при заведома комплектном карбюраторе и правильно выставленном уровне поплавковой камеры (проверка через трубку).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 15 Апрель 2016, 08:42:57
Раз едет нормально то с иглими там все ок, там проблема либо с системою хх, либо с зажиганием, думал мож у кого была похожая ситуация, ну надо будет разобрать и почистить хорошо первичный карб и посмотреть на мозги и индуктивный датчик может с ними что-то нето...
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 15 Апрель 2016, 09:53:50
Собрал мотоцикл, завел, но  есть проблема в том что нет холостых у него, меньше чем 1700 он проработает несколько циклов и глохнет, подобное было и в конце прошлого сезона, но тогда холостые были в норме работает стабильно и тут раз и заглох непонятно от чего....  что это может быть, пропуск зажигания на малых оборотах или карб? на ходу ведет себя нормально, едет и разгоняется отлично.
Может, почти так же было до ремонта вторичного карба, точнее оси, на  теме много про сам ремонт написано. Это произходит не герметичности заслонки и люфта оси , идет подсос воздуха и т.д.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 15 Апрель 2016, 09:59:22
Раз едет нормально то с иглими там все ок, там проблема либо с системою хх, либо с зажиганием, думал мож у кого была похожая ситуация, ну надо будет разобрать и почистить хорошо первичный карб и посмотреть на мозги и индуктивный датчик может с ними что-то нето...
Скорее всего проблема с карбом, при пропуске зажигания,мот ведет себя не адыкватно, плохо запускается, во всем диапазоне работы стреляет в основном в глушитель и дергается в ходу.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 15 Апрель 2016, 16:46:23
Я карб снимал какраз для того чтоб  устранить люфт оси заслонки вторичного карба)) оську новую выточили, сейчас люфта нет,  зазор есть но очень незначительный,  на много лучше чем был до ремонта)) еще грешу на то что когда ставил подсос то пшикнул немного силиконовой смазки чтоб ходило лучше так как там новое резиновое колечко и оно в прошлом году туговато ходило, пружинки не всегда хватало чтоб закрыть подсос, может оно и забило канал хх.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 16 Апрель 2016, 15:11:17
Я карб снимал какраз для того чтоб  устранить люфт оси заслонки вторичного карба)) оську новую выточили, сейчас люфта нет,  зазор есть но очень незначительный,  на много лучше чем был до ремонта)) еще грешу на то что когда ставил подсос то пшикнул немного силиконовой смазки чтоб ходило лучше так как там новое резиновое колечко и оно в прошлом году туговато ходило, пружинки не всегда хватало чтоб закрыть подсос, может оно и забило канал хх.
промой карблиниром, смазку во внутрь пшикать не надо! Только хуже зделаеш.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 29 Апрель 2016, 23:31:11
ну что, поздравте, теперь и оказался в клубе "изношеных заслонок"  выточил новую ось собрал завел стало только хуже, все перепроверил везде все ок, пробовал притирать заслонку и наждачкой и притирочной пастой стало лучше хоть не хлохнет на холостых но прострелы в глушитель остались, еще попробую поднять иглу первичного карба, но это все времнно, надо или новый карб или отдавать этот на реставрацию, видел ребята восстанавливают заслонки на Лансеры изготавливают новые пятаки и протачивают корпус карба, может и наш тоже смогут восстановить подобным образом....
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: мотозависимый от 30 Апрель 2016, 07:32:24
выточил новую ось собрал завел стало только хуже
как говорит мне, мой сосед - тракторист дядя Вася :" РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ И НЕХРЕНА В НЕГО ЛЕЗТЬ...."
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 30 Апрель 2016, 08:46:16
как говорит мне, мой сосед - тракторист дядя Вася :" РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ И НЕХРЕНА В НЕГО ЛЕЗТЬ...."
Ну да это мне нечего было делать, сидел читал этот форум и подумал а не поменять ли мне ось заслонки?))
  До этого он стрелял при сбросе газа и со временем все сильнее и сильнее и иногда (редко) глох на холостых, вот и начал искать причины этих бед. Думал что выточив новую оську проблем не будет)))
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 30 Апрель 2016, 16:54:31
Ну да это мне нечего было делать, сидел читал этот форум и подумал а не поменять ли мне ось заслонки?))
  До рэтого он стрелял при сбросе газа и со временем все сильнее и сильнее и иногда (редко) глох на холостых, вот и начал искать причины этих бед. Думал что выточив новую оську проблем не будет)))
Нуу, я предупреждал ). А вообще, если как ты пишешь, тебе иногда делать нечего бывает ). Вобщем есть еще вариант, сделать как "Эндурак", он таам тоже на этой заслонке "собаку съел" ). Нуу, а эксклюзивные варианты, такие как поставить другие карбы, можешь тоже рассмотреть кстати. Ноо выбор там совсем небольшой, и небюджетно это будет, как минимум. По идее от квадрика YAMAHA YFM 660 Raptor 01 — 05 гг. Должны встать, ноо там тоже есть ньюансы свои. Из-за другого наклона цилиндра у раптора (((, вобщем их только с Рапторовскими манифольдами можно поставить. Нуу и они немного "вниз", будут тогда смотреть, что не есть - хорошо (. Вобщем вариков не много. Не густо (.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 01 Май 2016, 22:28:56
ну что, поздравте, теперь и оказался в клубе "изношеных заслонок"  выточил новую ось собрал завел стало только хуже, все перепроверил везде все ок, пробовал притирать заслонку и наждачкой и притирочной пастой стало лучше хоть не хлохнет на холостых но прострелы в глушитель остались, еще попробую поднять иглу первичного карба, но это все времнно, надо или новый карб или отдавать этот на реставрацию, видел ребята восстанавливают заслонки на Лансеры изготавливают новые пятаки и протачивают корпус карба, может и наш тоже смогут восстановить подобным образом....

Как правело,корпус самого карба не  страдает от заслонки из за разности прочностных характеристик,просто надо либо заслонку подобрать и доработать, или изготовить новую, но все равно придется дорабатывать. Это долго нудно, но результат стоит таких усилий,я и корешу сделал подобным образом, и у меня и у кореша моты работают отлично во всех диапазонах,на сбросе газа не стреляют. Так что метод работает и вполне бюджетно. Если расточишь карб,настроить его будет сложновато. Я бы не стал этим заморачиваться,но хозяин барин.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Masya от 02 Май 2016, 23:14:35
в Митсубиси Лансере  такая же проблема, и есть много умельцев которые занимаются реставрацией заслонок на эти авто и пишут что могут реставрировать любые заслонки, там они минимально растачивают корпус и изготавливают новый пятак, думаю к ним обратится может помогут.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: ЭНДУРАК от 03 Май 2016, 06:27:47
в Митсубиси Лансере  такая же проблема, и есть много умельцев которые занимаются реставрацией заслонок на эти авто и пишут что могут реставрировать любые заслонки, там они минимально растачивают корпус и изготавливают новый пятак, думаю к ним обратится может помогут.
Хозяин барин,попробуй,потом раскажи,
 что получилось. Очень интересно.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 06 Май 2016, 12:16:26
Собственно столкнулся с проблемой - до 4х тысяч лютые выбрации и неровная тяга, тяжелый холодный запуск, холостые гуляют, тенера спонтанно глохнет до 3 тысяч оборотов, свеча в белом налете. Подсоса через патрубки не обнаружено.

Оказалось аж 2 проблемы:
1) Я сделал ошибку при установке мембраны - она рассохлась и не до конца села в посадочное оставив щель. Про проверку скорости опускания поршня я естественно забыл. Впрочем это лечиться отмачиванием в бензине и лечебными обливаниями силиконовой смазкой.
2) Изношенная ось заслонки вторичного карбюратора. Хорошо что корпус карбюратора не пострадал, а уплотнители оказались вполне себе живыми.

Вот с осью сложнее - я не могу делать простой больше чем на ночь, с деньгами критично туго, а что-то делать надо. Решение - напоять изношенную часть, обильно смазать ось и забить под уплотнители молибденовой смазки.

До ремонта:
(https://pp.vk.me/c626331/v626331902/84ec/qbo1JKBefO4.jpg)
После ремонта:
(https://pp.vk.me/c626331/v626331902/84f6/gF3_3lKufXs.jpg)

Люфт ушел. Решение хуже чем новая ось, но дешево, быстро и должно помочь дотянуть до межсезонья.

Итог - мот просто не узнать - вибраций почти нет (будто и не одностволка), больше не дергает до 5ти тысяч. Правда с холостыми лучше не стало, но судя по симптомам теперь меня на них просто заливает - не держит обороты (особенно после сброса газа), сразу глохнет при "не очень плавном" открытии дросселя.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: solderz от 27 Август 2016, 16:05:09
Ребята, опишите поподробнее пожайлуста про синхронизацию карбов
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 28 Август 2016, 05:51:02
Очень внимательно прочитай первых два сообщения этой темы, за место колибра используй 6мм сверло.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: solderz от 28 Август 2016, 07:33:21
ДЕло вот в чем .У меня  заслонка начинается двигаться очень поздно(когда примерно наполовину открыта первая камера )никакими 6 милиметрмаи там и не пахнет как не крути регулеровочный винт. Причем в мануале сказано что заслонка при полном открытии должна иметь строго горизонтальную позицыю , этого мне тоже не удалось добиться , такое ощущение что она не до открывается .  Еще один вопрос в самом регулеровочном механизме есть прорезь где ходит бобышка от тяги . Дак вот в полностью отпущенной положение эта бобышка стоит не в начале прорези
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Старшина от 28 Август 2016, 08:29:30
ДЕло вот в чем .У меня  заслонка начинается двигаться очень поздно(когда примерно наполовину открыта первая камера )никакими 6 милиметрмаи там и не пахнет как не крути регулеровочный винт. Причем в мануале сказано что заслонка при полном открытии должна иметь строго горизонтальную позицыю , этого мне тоже не удалось добиться , такое ощущение что она не до открывается .  Еще один вопрос в самом регулеровочном механизме есть прорезь где ходит бобышка от тяги . Дак вот в полностью отпущенной положение эта бобышка стоит не в начале прорези
Это нормально, ставь 6 мм по мануалу, всё будеь хорошо
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: solderz от 28 Август 2016, 13:29:13
Я же говорю у меня не получается . Вторая щаслонка начинает открываться только когда уже первая камера открыта минимум на половину
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 28 Август 2016, 17:50:36
Сфотай то место и детали, может кто наколхозил.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 29 Август 2016, 21:36:34
Полюбому какой-нибудь колхоз !!!! Там может тяга с первичного, на вторичный карб неродная стоит. Или что нибудь сломали, и воткнули туда другую деталь, не по размеру ! Такого просто быть не может, как ты пишешь !!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 01 Сентябрь 2016, 01:47:21
походу колхоз насмерть
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 01 Сентябрь 2016, 20:09:05
Коллеги, день добрый! Есть вопрос. Безвозвратно потерян механизм холодного пуска в карбюратор. Подобрали что-то с мусорки - но не то.
А может кто крупным планом фото этой деталюшки  сделать. Той части , что в карбюратор вставляется? Может разобран у кого карб и может хотя-бы приблизительные размеры снять? Диаметр цилиндрика, диаметр и длина иглы? Не могу добиться нормальной работы карба и есть ощущение , что проблемка здесь! Фото можно или сюда или на engineerserge@mail.ru . Заранее благодарен.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 03 Сентябрь 2016, 19:15:45
Хорошее толковое видео по разборке и настройке  https://www.youtube.com/watch?v=zv-3f6IRdSs
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: solderz от 07 Сентябрь 2016, 15:31:50
Ребят подскажите по шлангам от крабюратора , какой  куда вести ? и от воздухана какой куда ? , И винт качества смеси по мануалу на сколько оборотов ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 07 Сентябрь 2016, 15:56:27
И винт качества смеси по мануалу на сколько оборотов ?
Тут я бы не стал руководствоваться мануалом кстати, там на глазок надо выставлять. На твой вкус короче ). Если бы карбюратор был новый, тогда Да. Вроде 2,5, сам даже уже и не помню )))))). Карб вообще сложная штукенция ). Мануал не всегда Истина ! Просто приблизительно надо делать по мануалу, а потом уже "точная подгонка" чтоб не беднил, не богатил, работал ровно ! Хотя вот Ровно не факт что реально добиться, нужно делать поправку "на износ" заслонки вторичного карбюратора !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 08 Сентябрь 2016, 17:54:24
Во первых хочу передать спасибо Texnolog за подробные чертежи и помощь в моём вопросе с обогатителем. Год почти никто не отзывался. Пошёл я экспериментальным путём, а теперь сделаю как в оригинале!
    Перебрав и перекрутив свой карб раз пять , скажу, что ничего в нем нет сверхсложного. Но у меня к примеру, какого-то черта были на 180 градусов перекручены оси заслонок и коромысла предыдущими хозяевами, отчего мотоцикл вообще не ехал. Косяк был обнаружен случайно при просмотре видео при 35-й чистке и поиске неисправности.
    Поставил всё по мануалу - коня понесло не узнать!!! А из доступных регулировок у нас только винт качества и есть. Вот только отвёрточка нужна с редуктором под 90 градусов!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 09 Сентябрь 2016, 06:17:12
На холостых его крутить безполезно, нихрена не поймеш, можно только понять при трогании или при резкой перегазовке, что ты там накрутил.
А отдельно в ямаховских каталогах игла обогатителя в сборе не продается ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 09 Сентябрь 2016, 17:05:44
Ну, вообще, если заслонку втор. Краба не изношена, тоо эффект от поучения винта качества есть ! Можно настроить по классической схеме ! На макс. Обороты хх. Ноо в большинстве случаев, из-за подсоса воздуха, вобщем, да, мало он реагирует ! Т.к. "дырки" то Две !!! А регулировку проводишь только по одной "дырке" ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 09 Сентябрь 2016, 18:54:26
Все это фуфел, по максимальным на хх, на каких только моторах не пытался, получалось че попало, помните на ямаховском карбе при откручивании смесь обогощаеться, на совкоциклах на оборот.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 12 Сентябрь 2016, 13:42:13
Отдельно игла обогатителя не идёт. В этом и есть вся печаль. Или карб б/у искать. Но ради иглы не хочется да и проскакивают они в продаже крайне редко.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: engineer от 12 Сентябрь 2016, 13:43:55
У меня заслонка в поряде. Сейчас винт качества выкручен на 5 оборотов.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 12 Сентябрь 2016, 16:56:30
И цена у них, у меня 3,5 или 4 было, но я 2,5 сделал.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 13 Сентябрь 2016, 15:39:16
В общем я тут ранее писал под дедовский способ ремонта оси с оловом. Отпишусь - как и ожидалось колхоз протянул не долго и его пришлось делать еще раз и более колхозным - обмотать фум лентой на сухую тефлоновую смазку (лента "спекается" и компенсирует некоторое время отсутствие родной). Заодно заменил сальники на слегка обточенные 8*12*3,5 (обточены по высоте и внешнему диаметру, посажены на герметик). Параллельно изучал вопрос с постоянным решением:
1) После вытачивания оси ее надо покрывать сухой смазкой. Да, черная "краска" это молибденовое покрытие. Если этого не сделать, то проблема может очень скоро вылезти снова.
2) Ось тогоже диаметра не поможет - алюминий также жрало как и ось. Надо делать втулки.
3) Ось большего диаметра - нужно искать подходящий сальник. Без него помимо подсоса будет попадать мелкая пыль, которая ускорит повторный износ узла.
4) Надо заменять пластиковую шайбу на оси - от перекоса ее точит и на новой оси может появиться продольный люфт.

Принципиальной проблемой стал первый пункт - фактически никто не может сделать хорошее новое покрытие.
Поиски вывели на закрытые подшипники 12*8*3.5 для радиоуправляемых машинок расчитанных на грунт. Их в подвеске используют, а там нагрузки явно более жесткие чем у нас на оси. Легко найти, а стоят не особо дорого. Собственно появились идеи как ими исключить трение оси с корпусом:
1) Посадочные под сальник расширить до с 11 до 12 c копейками мм (для посадки подшипника с минимальным усилием) и углубить до 7мм (3,5 подшипник + 3,5 доступный сальник без переделки). Слегка обтачиваем родную ось для входа в подшипник также с минимальным усилием. Сажаем все на анаэробный герметик. Проблема - непонятно как будет жить смазка подшипника в разряженной среде.
2) Тоже самое, но меньше углубляемся и только закрытый подшипник, за ними ось уплотняем фум лентой (нет нагрузки и фторопласт не потечет). Вопрос в том, когда грязь пробьется через щеки подшипника, но опять - они с подвески гряземесных радиомоделей.

Что скажете на такую идею?

P.S. а вот с заслонкой вариантов уже мало - придется искать и адаптировать.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 13 Сентябрь 2016, 16:12:45
Х.з. Мне кажется любой подшипник, пусть хоть он и Закрытый. Не сможет противостоять разряжению во впускном патрубке. Там при торможении двигателем, образуется разряжение до 60 - 50 Кпа, при том что в атмосфере, нормальным считается около 100 кПа.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 13 Сентябрь 2016, 16:13:56
Но вообще, Идея интересная и новая !!!!! Свежая идея !!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 13 Сентябрь 2016, 19:00:21
Х.з. Мне кажется любой подшипник, пусть хоть он и Закрытый. Не сможет противостоять разряжению во впускном патрубке. Там при торможении двигателем, образуется разряжение до 60 - 50 Кпа, при том что в атмосфере, нормальным считается около 100 кПа.
Проблема не в конструкции подшипника, а в его смазке. Если есть подозрение что смазка не дружит с форвакуумом, то первый вариант, но сальник внутри или второй вариант, где в роли сальника выступает плотно намотанная фум-лента и подшипник будет работать уже почти при атмосферном давлении.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 16 Сентябрь 2016, 05:19:06
закрытый подшипник вакуум не удержит , а значит пыль его будет подклинивать.
А вот капролоновая втулка вместо монжеты вооще замечательно ходит у меня второй год . Сначала мне токарь сделал фторопластовую за деньги через некоторое время звонит и говорит что сделал с капролона забирай бесплатно ну типа фторопласт ни то, я послушно забрал и поставил (я про это писал с фото) , месяц назад снимал всё отлично и вам советую , снимал из за бедной смеси - белая свеча   жиклёр поставил на140 .           
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 16 Сентябрь 2016, 05:24:52
У меня проблема каторую наши токоря решить немогут НУЖНА ЗАСЛОНКА НОВАЯ если у кого есть знакомые грамотные стоночники КУПЛЮ 2шт
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 16 Сентябрь 2016, 19:09:43
закрытый подшипник вакуум не удержит , а значит пыль его будет подклинивать.
Я специально писал - до или после подшипника сальник.

А вот капролоновая втулка вместо монжеты вооще замечательно ходит у меня второй год . Сначала мне токарь сделал фторопластовую за деньги через некоторое время звонит и говорит что сделал с капролона забирай бесплатно ну типа фторопласт ни то, я послушно забрал и поставил (я про это писал с фото) , месяц назад снимал всё отлично и вам советую , снимал из за бедной смеси - белая свеча   жиклёр поставил на140 .           
Втулка место манжеты? Хорошая идея, но по-факту тотже подшипник, но уже скольжения с крайне условной заменой манжеты. Ну и хорошо что из капролона - фторопласт сделалбы тебе почти сразу "яйцо" с подсосом и перекосом оси.

У меня проблема каторую наши токоря решить немогут НУЖНА ЗАСЛОНКА НОВАЯ если у кого есть знакомые грамотные стоночники КУПЛЮ 2шт
А в чем проблема у токарей была? Для изготовления заслонки нужно только знать угол наклона заслонки, ее диаметр и по-быстрому сделать поддержку под эти параметры для заготовки.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 16 Сентябрь 2016, 19:43:42
Чем же так плох фторопласт ? Я вот не так давно точил новые втулки из него (родные были стальными, износились) под такую-же ось с заслонкой, только карбюратор КМБ-5.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2016, 21:24:24
А действительно, не проще ли втулки поставить бронзовые, вместо подшипника ! Т.е. расточить корпус краба, и завтулить, это дело ! Ну на какое-то время поможет !!! Главное чтоб что-то туда всунуть, или сальник, или дистанционные шайбы подобрать, так чтобы все вращалось, без заеданий, но в тоже время, осевого люфта не было ! А на счет заслонки ! Это не только токарь нужен, но и фрезеровщик ! Вобщем проще ось выточить, хоть там тоже без фрещеровщика не обойтись ! А заслонку, х.з. как делать ! Это с виду вроде не сказать чтоб сильно сложно, а по факту ! Ну, еще не было Прецендентов )!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2016, 21:28:09
Бронза по бронза, мне кажется, лучше ходить будет ! Ну а износ, по факту, он сначала равен нулю ! Но со временем прогрессирует в геометрической прогрессии ! Пыль и грязь попадает в это место ! И как абразив, начинает "есть" ось заслонки !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 17 Сентябрь 2016, 05:31:38
Бронза по бронзе не в коем случае, сразу даже без пыли начнет жрать. Вот сталь по бронзе пойдет. Из опыта с другим карбюратором, стальные втулки выработались, а бронзовая ось практический без износа, вытащил их от туда и фторопластовые забабахал.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2016, 09:47:37
Ну, не знаю ). Вообще там все сделано очень просто, и на весь срок службы )))). После этого срока Мотоциклы попадают в Россию ). Новая ось, не болтается в отверстии краба, хоть я втулки не точил ). А там Алюминий ). Изнашивается в основном бронзовая ось !!! И то только из-за неуравновешанного усилия, которое "выламывает" ось !!!! Когда усилие уравновешенно, как на оси первичного краба, этот узел будет почти Вечный !!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2016, 09:49:03
Ну, правда первичный Карб, без заслонки, ноо .....Однако, силы трения никто и там не отменял )!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 17 Сентябрь 2016, 15:43:48
Чем же так плох фторопласт ? Я вот не так давно точил новые втулки из него (родные были стальными, износились) под такую-же ось с заслонкой, только карбюратор КМБ-5.
Высокая холодная текучесть. Если проще, то если приложить постоянную нагрузку на чистый фторопласт, то его в этом месте его просто выжмет. Поэтому фторопласт используют для опорных втулок не в чистом виде, а в смеси с углеродом или виде тонкого покрытия на хонированный металл - фторопласт в "нерабочем" состоянии в царапинах хона, и от нагева начнет расширятся (да, у него еще высокий коэффициент теплового расширения) и начнет смазывать пока трение не спадет. Короче очень сложный материал :)

Ну, не знаю ). Вообще там все сделано очень просто, и на весь срок службы )))). После этого срока Мотоциклы попадают в Россию ). Новая ось, не болтается в отверстии краба, хоть я втулки не точил ). А там Алюминий ). Изнашивается в основном бронзовая ось !!! И то только из-за неуравновешанного усилия, которое "выламывает" ось !!!! Когда усилие уравновешенно, как на оси первичного краба, этот узел будет почти Вечный !!!!
Есть разумное предположение что износ начинается из-за смыва заводской смазки с оси (спасибо карбклинерам, которые рыхлят ее) или в более редком случае повреждения манжеты (мелкий песочек). Дальше уже из-за неравномерного усилия получаем такой характерный износ оси и пластиковой шайбы, но он не первоначальная причина. Износ покрытия из-за дерьмовой химии также хорошо объясняет что при всей туче техники с YDIS про эту проблему начали говорить только у нас, хотя есть мотоциклы прошедшие уже за 2 сотки без этого.
На первичном все лучше в плане износа банально из-за большего диаметра оси и большего количества "мяса" в самом карбе под ось.

Ну, правда первичный Карб, без заслонки, ноо .....Однако, силы трения никто и там не отменял )!
Есть там заслонка, но с другим приводом и все подвижные части также покрыты молибденом (да-да, все тоже черное покрытие) или ходят в неустановленном пластике.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2016, 16:26:34
Ну не думаю что на XT600, XT600Z , этот узел не изнашивается, просто, возможно, из-за более грамотного инженерного решения, усилие там более уравновешенное. На сколько я понимаю, у них Втор. карб. Чутка меньше по диаметру и там чутка больше места между первичным и вторичным карбюраторами. Соответственно, вощвратная пружина находится со стороны первичного карб. Это возможно отчасти уравновешивает усилия возникающие в этом узле. Поправьте если не прав ! Как -то так мне видится ! Ну а смазка, она там если и держится, то надолго там не задерживается )))). Все таки, бензин, точнее бензо-воздушная смесь, она непосредственно контактирует с осью заслонки, соответственно, проникает и в пространство где ось двигается по корпусу, смывая смазку !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2016, 16:32:07
И вообще, если не заморачиваться с Макс. Скоростью, не ставить ее во главу угла ! То можно поставить карб YDIS от XT600, нужно будет поменять только манифольд, ну и патрубок от воздухана к втор. карбу ! Ну подобрать жиклеры возможно, чутка другие ! Конечно манифольд не сядет в родные отверстия в голове, но это Решаемо ). Вобщем то, как-то так. Решения всегда можно найти ! Вопрос лишь в Цене !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 17 Сентябрь 2016, 21:52:32
Ну не думаю что на XT600, XT600Z , этот узел не изнашивается, просто, возможно, из-за более грамотного инженерного решения, усилие там более уравновешенное. На сколько я понимаю, у них Втор. карб. Чутка меньше по диаметру и там чутка больше места между первичным и вторичным карбюраторами. Соответственно, вощвратная пружина находится со стороны первичного карб. Это возможно отчасти уравновешивает усилия возникающие в этом узле. Поправьте если не прав ! Как -то так мне видится ! Ну а смазка, она там если и держится, то надолго там не задерживается )))). Все таки, бензин, точнее бензо-воздушная смесь, она непосредственно контактирует с осью заслонки, соответственно, проникает и в пространство где ось двигается по корпусу, смывая смазку !
Возвратная пружина тут ничего не компенсирует и ось также пытается вырвать - вектора усилия там сильно в разные стороны. Смазка это то самое черное покрытие осей, заслонки первичного и поршня вторичного. Оно там с завода и его вымыть можно только совсем лютой дрянью.

И вообще, если не заморачиваться с Макс. Скоростью, не ставить ее во главу угла ! То можно поставить карб YDIS от XT600, нужно будет поменять только манифольд, ну и патрубок от воздухана к втор. карбу ! Ну подобрать жиклеры возможно, чутка другие ! Конечно манифольд не сядет в родные отверстия в голове, но это Решаемо ). Вобщем то, как-то так. Решения всегда можно найти ! Вопрос лишь в Цене !
Вторичный CV - на меньшей дырке придется помимо жиклеров еще и пружину/диаметр перепускного подбирать.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 10:38:12
Вторичный CV - на меньшей дырке придется помимо жиклеров еще и пружину/диаметр перепускного подбирать
Ну Жиклеры точно ! На XT600 2 клапана на впуске, соответственно и жиклеры там другие ! Первичный карб кстати там Наш !!! Ну такой-же по диаметру !!! А вторичный меньше, и жиклер соответственно меньше стоит ! Тут вопрос в другом совсем ! Нужно выбирать меньшее из Зол ! Либо мучатся с родным карбом, либо ставить Исправный карб от XT600. А на счет диаметра перепускного ! Дак это, если про дырку в круглой заслонке, на CV. То я и на родном карбе ее расверлил ! Там 2,5 мм, я рассверлил на 4 мм. Из проблем, только когда на обгоне пару раз было, при оборотах больше 5000, при резком открытии дросселя на полную, и чутка уже подзабитом возд. фильтре, было, что аж, Заслонка с Иглой, на полную открывалась, и тяга пропадала в какой-то момент ! Аж черный дым шел ! Шлейфом ! В зеркала видел ! Но это по асфальту ! На бездорожье, такой проблемы не было. Зато появился доп. подхват ! С 4000 об ! Вобщем Кому-что ! Идеал недостижим ! На счет пружинки. Тут вот врят-ли надо будет менять ! И вообще. Фишка карба от XT600, что там на CV, импульс в подмембранное пространство берется. непосредственно из воздушного потока перед каром ! А не как у нас, из Атмосферы ! Там что там нету такого различия в открытии заслонки, с забитым фильтром и чистым ! Скорее всего, Мотик поедет и с Карбом от XT600. CV, это-же кар постоянного разряжения. От Точно дозирует смесь, в зависимости от скорости потока через него. Больше чем он может, он через себя не пропустит ! А пружина и перепускной клапан, они нужны только в переходных режимах. При разгоне. И отвечают за скорость реакции на Возмущения ! Пружина там слабенькая, она нужна лишь для обратной связи ! Чтоб заслонка не могла резко открыться ! Хотя при подзабитом фильтре, на XTZ660. Она бывает и открывается. Резко, Но потом все равно, приходит в равновесное состояние ! Перепускной клапан, рекомендую все-же рассверлить. По крайней мере на бездорожье, мотик по лучше едет. Быстрее реакция на Газ и отдача мощности. С родной дыркой в 2,5 мм, все же по задумчивее он едет ! Но опять-же. кому-как ! На Мощностных режимах по трассе, нужно следить за состоянием возд. фильтра ! С Забитым, Мотик будет плеваться бензом !!! При резком открытии газа ! Вплоть до пропадания тяги ! Но по моему мнению, Смесь побогаче лучше , чем Беднота !!!!
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 11:19:24
еще и пружину/диаметр перепускного подбирать
Хотя если Ты про перепускной канал, который из подмембранного пространства в эмульсионную трубку воздух пропускает, то его ни как не подобрать. Это же канал ! Там жиклеров нет ! Вобщем Будет карб работать ! Может быть будет меньше момента в серединке ! И макс. скорость упадет ! Но карб работать Будет ! А Пружина подбирается на Заводе, в зависимости от площади Мембраны ! Т.к. Именно за счет разности давлений в Подмембранном и надмембранном пространстве заслонка и открывается на опр. величину ! У CV от XT600. Мембрана по площади меньше ! Соответственно и пружинка послабее должна быть чутка ! Ну а фильтрующий элемент, тоже сильно зависит. Какой стоит. Например на K&N, как раз подобные изменения, Ощутимы !!!! Ну рассверленное до 4 мм отверстие в заслонке и жиклер на 130 в перв. карбе ! При подзабитом бумажном фильтре. На Бездорожье не так заметно, а по Трассе. Явно чувствуется нехватка воздуха, на режимах большой мощности !Соответственно карб Богатит. Думаю на XT600. такого не будет ! Ну Явно не на CV - карбе. Т.к. Там надмембранное и подмембранное пространство завязано на Разряжении ! На Срезе Заслонки и перед карбом. Причем Перед карбом. Там еще участвует "Скоростной напор" !!!! Т.е. в подмембранное пространство давление там равно статическому давлению перед карбом + динамическому давлению !!! В надмембранном соответственно только статическому давлению на срезе заслонки ! Т.е. ни как не связано со степенью забитости возд. фильтра !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 18 Сентябрь 2016, 12:20:00
Думаю целый карб должен 100 пройти, а на xt600 не дешевле нашего стоит.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 13:31:14
Да фиг знает 100, не 100 ). У меня карб это расходник ! По крайней мере когда начинает там люфтить и до времени когда все плохо, так что ось заслонки становится овалом и аж начинает перекашивать заслонку, что она может чутка заедать! А у меня было такое ). Вобщем 20000 км ). Ну еще зависит от режима езды ! При агрессивной езде, Еще меньше ! Скока карб прошел до этого, никто не знает ! Пробег, очень Индивидуален и зависит в первую очередь от стиля езды !!!. Ну, т.е. под каким нибудь Дальнобойщиком, может 100 и пройдет. А если ездить не по трассе, износ будет в разы больше !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 18 Сентябрь 2016, 15:15:57
ричный меньше, и жиклер соответственно меньше стоит ! Тут вопрос в другом совсем ! Нужно выбирать меньшее из Зол ! Либо мучатся с родным карбом, либо ставить Исправный карб от XT600. А на счет диаметра перепускного ! Дак это, если про дырку в круглой заслонке, на CV. То я и на родном...
Хотя если Ты про перепускной канал, который из подмембранного пространства в эмульсионную трубку воздух пропускает, то его ни как не подобрать. Это же канал ! Там жиклеров нет ! Вобщем Будет карб работать ! Может быть будет меньше момента в...

Вы хоть вообще в курсе как работает CV карбюратор и для чего их на тенере 2 и разных типов?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 18 Сентябрь 2016, 15:18:58
Думаю целый карб должен 100 пройти, а на xt600 не дешевле нашего стоит.
Если покупать карб вместо ремонта текущего, то тогда уж лучше смотреть в сторону нового TM34-65. Говорят очень даже неплохая замена нашему.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 16:23:52
Вы хоть вообще в курсе как работает CV карбюратор и для чего их на тенере 2 и разных типов?
Хм. Ну может где не прав ! Ваша версия )?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 16:34:37
CV - в переводе с Английского "Константа Вакуума", Соответственно карбюратор работает под постоянным разряжением ! Ноо это относится как раз к области, где открывается заслонка, под заслонкой в общем. Соответственно, он сам регулирует степень открытия, в зависимости от скорости воздушного потока через него ! Чем больше скорость, тем меньше статическое давление. Полное давление потока складывается из суммы статического и динамического. Соответственно при открытии заслонки, с мех приводом. Скорость воздуха через вакуумную заслонку - в простонародье "Парашут" начинает расти, давление падает. Импульс давления передается через отверстие в стакане, в надмембранное пространство, разность давлений начинает поднимать "стакан" вверх. Соответственно скорость потока падает, статическое давление растет ! Стакан приходит в равновесное состояние ! Тем самым обеспечивая какую-то постоянную скорость потока через карб ! В области где происходит смешение бензина с воздухом. Ну и получается достаточно корректное соотношение Воздух - бензин во всем диапазоне оборотов двигателя ! На переходных режимах, при резком открытии дросселя. Конечно даже CV карб. Его не обеспечивает ! Ноо, в режимах - Трасса ! Там все Хорошо !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 16:40:41
и для чего их на тенере 2 и разных
Это вообще Ямаховская фишка ! Еще на Xt250 их стояло 2 шт. А разных типов. Чтоб момент с низов был выше ! Потому-что первичный карб. Он начинает работать. Соответственно вторичный подключается позже ! Получаем грубо говоря Диффуззор переменного сечения ! Если ставить карб. Один ! То сложнее добится четкой работы во всей области оборотов ! Будет провал ! На низких. Если карб будет меньшего сечения, то все хорошо будет на низких оборотах. Но на режимах отдачи полной мощности. Карб будет "душить" двигатель, Из-за меньшего чем надо Диффузора !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 16:58:35
Вобщем грубо говоря, Жиклер в CV карбе менять не стоит ! Только если карб выйдет на нерасчетный для него режим. Т.е. откроется полностью, а мотор будет потреблять столько воздуха что скорость потока через него будет продолжать расти ! Тогда смесь будет обеднятся !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 17:01:36
Отсюда вывод. Сам собой напрашивается, что карб от XT600 на режимах отдачи полной мощности не сможет обеспечить корректное смесеобразование, и Мотик Тупо не разгонится до паспортных значений макс. скорости. Не Более того. Ну и Момент на средних оборотах. Чем так славится XTZ660. Вобщем он будет ниже !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 17:20:45
В целом карб хороший ! CV - карб. славится своей задумчивостью !Даже на джебелях есть ТМ28, а есть BST33. И тот и тот идут с завода. Но если 28 -ой обычный, то 33-ий вакуумный. Момент на низах меньше у карба с большим диффузором ! т.е. у 33-его ! Вобщем схема хорошая, рабочая ! Отчасти нивелирует минусы обычного карба и задумчивость вакуумного. Но если говорить по существу. То На режимах отдачи макс. мощности. Что так важно при движении по трассе, обгонах, и пр. Там Да, уже важно, чтоб карб имел. Паспортные характеристики ! На Бездорожье. Лично мне, в карбе нравится Все !!! Кроме разве что, того. Что CV карб. А точнее его вакуумная заслонка. Живет своей жизнью. На кочках ее подбрасывает, степень открытия постоянно меняется. Особенно при резких разгонах с первой, второй передачи ! Вобщем наверное это Лучшее, что может быть ! Так как Момента Хватает Везде ! Ну а жизнь заслонки, Дак, в общем-то это Меньшее из Зол !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 17:31:33
Ну а Спортивные мотики. Чистые Раллийники, С таким же как на Тенере Объемом ! Например KTM 660 Rally, там да, никогда не ставят CV карб. Там ставят один плоскодроссель FCR41, и настраивают его под те условия где будет проходить Гонка, прямо перед самой гонкой ). Т.к. Там важна каждая мелочь. Давление воздуха, температура, влажность. Вобщем тот еще Геммор ! Ну это если конечно условия резко меняются. Например температура воздуха резко упадет, или к примеру высота над уровнем моря резко изменится ! Не Для обычных людей в общем ! Кстати в спорте до сих пор используют Карбы. Например на версии KTM 690 Rally . Который правда из-за допуска по объему двигателя не участвует в Дакаре. Но все-же , их выпускают малыми партиями. Вот там ставят Карб ! Так что. Не так все уж и плохо в современном мире ! Если карб правильно отрегулирован то он в Спорте, может еще дать фору впрысковым собратьям !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 18 Сентябрь 2016, 18:25:45
Хм. Ну может где не прав ! Ваша версия )?
Это вообще Ямаховская фишка ! Еще на Xt250 их стояло 2 шт. А разных типов. Чтоб момент с низов был выше ! Потому-что первичный карб. Он начинает работать. Соответственно вторичный подключается позже ! Получаем грубо говоря Диффуззор переменного сечения ! Если ставить карб. Один ! То сложнее добится четкой работы во всей области оборотов ! Будет провал ! На низких. Если карб будет меньшего сечения, то все хорошо будет на низких оборотах. Но на режимах отдачи полной мощности. Карб будет "душить" двигатель, Из-за меньшего чем надо Диффузора !
YDIS дебютировал с XT400. Фишка YDIS это отклик, а тягу во всем диапазоне можно и вакуумниками обеспечить.
Причина создания YDIS в том, что стабильный вакуумный карбюратор довольно "ленивая" вещь, а более отзывчивые плоскодросельные в те года еще не могли эффективно работать с столь большой кубатурой во всем диапазоне. Решение было простым - делаем плоскодроссельный и когда через него пойдет слишком много воздуха, то пустим часть на вспомогательный вакуумник. Итог - малые обороты плоскодросельник и ускорительный насос (который пока еще эффективно работает), а средних и выше хоть большую часть смеси готовит вакуумник, но за скорость отклика в основном отвечает первичный (который вместо уже малоэффективного ускорительного прикрывает вакуумник).
Сейчас уже все причины создания этого типа больше не актуальны, если что.

CV - в переводе с Английского "Константа Вакуума", Соответственно карбюратор работает под постоянным разряжением ! Ноо это относится как раз к области, где открывается заслонка, под заслонкой в общем. Соответственно, он сам регулирует степень открытия, в зависимости от скорости воздушного потока через него...
Все почти верно, но есть не описанные моменты - в CV еще огромную роль играет пружина - ее усилие задает противостоит подъему поршня от разницы давления и задает этим его текущую высоту. Слишком слабая пружина для текущего разряжения просто приведет к тому, что поршень может поднять иглу выше ее предела рабочей высоты или вообще упереться "в потолок".
Еще есть в поршне отверстие синхронизации давления надмембранного - оно влияет на скорость реакции на изменения давления (да-да, не забываем что воздух таки сжимаем). Редко применяемый тюнинг, но очень эффективный за следующим нюансом - сделаем больше - быстрее реакция, но поршень будет более чувствителен к пульсациям, что приводит к риску неравномерной смеси на опредленном диапазоне. Сделаем меньше - все ровно наоборот. Фактически рассчитывают на конкретные рабочие характеристики карба (частота пульсаций, их силу, пружину, эластичность мембраны и т.д., допустимые погрешности).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 18 Сентябрь 2016, 18:38:19
Ну а Спортивные мотики. Чистые Раллийники, С таким же как на Тенере Объемом ! Например KTM 660 Rally, там да, никогда не ставят CV карб. Там ставят один плоскодроссель FCR41, и настраивают его под те условия где будет проходить Гонка, прямо перед самой гонкой ). Т.к. Там важна каждая мелочь. Давление воздуха, температура, влажность. Вобщем тот еще Геммор ! Ну это если конечно условия резко меняются. Например температура воздуха резко упадет, или к примеру высота над уровнем моря резко изменится ! Не Для обычных людей в общем ! Кстати в спорте до сих пор используют Карбы. Например на версии KTM 690 Rally . Который правда из-за допуска по объему двигателя не участвует в Дакаре. Но все-же , их выпускают малыми партиями. Вот там ставят Карб ! Так что. Не так все уж и плохо в современном мире ! Если карб правильно отрегулирован то он в Спорте, может еще дать фору впрысковым собратьям !
Там плоскодроссельные уже более современного типа. В года создания YDIS такого не было. Кстати шестисотвки и выше в современном дакаре все еще учавствуют, но уже вне официального зачета.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 20:25:46
Редко применяемый тюнинг, но очень эффективный за следующим нюансом - сделаем больше - быстрее реакция, но поршень будет более чувствителен к пульсациям, что приводит к риску неравномерной смеси на опредленном диапазоне
Да ! Я рассверлил )! Получил то что получил. К сожалению это не впрыск, тут настройку "в зад" не вернешь ). Хотя если говорить честно. То сказывается это на отклике ! Т.е. результат то я получил ! Ну а повышенный расход топлива, дак как мотик едет - столько он и жрет ). По трассе-то расход не изменился ! Кстати Мотик пришел из Германии вообще с разрегулированным карбом. Там они Накрутили ! Так что первичный карбюратор открывался выше среза отверстия, причем намного ! Из-за этого, тяги вроде-бы больше стало, Чутка. Ноо на мощностных режимах, когда дроссель на полную открываешь, мотор после 5000 на 5-ой начинало "колбасить", т.е. смесь бедная становилась ! А на бедной всегда вибрация повышенная идет ! Вобщем, карб чуйствительный очень к настройкам, как настрошь, так он и поедет ! А поршень этот у CV карба, он реально на кочках подпрыгивает ). Так то чувствуется ). Заслонка то закрыта ! В момент открытия, если на кочку наезжаешь, и поршень "прыгнул", там резкий подхват ). А если наоборот. То дополнительное время нужно )! Вобщем не угадаешь ))))). Весело иногда ) Бывает. Хотя я уже привык ).
Там плоскодроссельные уже более современного типа. В года создания YDIS такого не было. Кстати шестисотвки и выше в современном дакаре все еще учавствуют, но уже вне официального зачета.
Ну х.з. Может быть ). Сомневаюсь только что вне зачета много желающих ! все таки 100 000 Евро стоит участие это если все расходы включать ! Мало желающих. Для Любителей есть Африка Эко рейс !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 20:42:29
в CV еще огромную роль играет пружина - ее усилие задает противостоит подъему поршня от разницы давления и задает этим его текущую высоту. Слишком слабая пружина для текущего разряжения просто приведет к тому, что поршень может поднять иглу выше ее предела рабочей высоты или вообще упереться "в потолок". Редко применяемый тюнинг, но очень эффективный за следующим нюансом - сделаем больше - быстрее реакция, но поршень будет более чувствителен к пульсациям, что приводит к риску неравномерной смеси на опредленном диапазоне.
На переходных режимах смесь и так некорректная идет ! Ему время нужно, чтоб установится в опр. положение ! Прийти в равновесное состояние. Ну и Инженеры не рассчитывают. Что там, будут внешние воздействия большие. Вертикальные ! А наезжая на препятствия, вобщем там мотик бывает подкидывает нехило. Вобщем еще из-за этого, поршень не может зафиксировать равновесную точку ! Вобщем чем острее реакция на газ. Тем смесь неравномернее ! Главное прийти к какой то "Золотой середине" ! Чтоб и реакция устраивала и колебания неравномерности смеси, не выходили сильно за рамки ! Т.к. это опять-же тоже вызовет негативную картину в виде пропадания тяги, пускай и коротковременного, ноо тем самым опять же вызывающего Запаздывание ! Чтоб не получилось - "За что боролись - на то и напоролись" )! 
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 18 Сентябрь 2016, 21:38:00
Кстати Мотик пришел из Германии вообще с разрегулированным карбом. Там они Накрутили ! Так что первичный карбюратор открывался выше среза отверстия, причем намного ! Из-за этого, тяги вроде-бы больше стало, Чутка. Ноо на мощностных режимах, когда дроссель на полную открываешь, мотор после 5000 на 5-ой начинало "колбасить", т.е. смесь бедная становилась !
Ну вообще это звучит как довольно известный "тюнинг" на нижний-средний диапазон - под ролик тяги вторичного ставят проставку или стяжку и синхронизируют с целью включать вторичный чуть выше холостых. Правда вот именно тогда карб становится крайне чувствительным к настройкам и надо не забывать про верхний стопорный болт чтобы не получить описанную выше радость с прикрытием вторичного на полном газу.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 18 Сентябрь 2016, 22:05:44
Нет. Я про первичный карб говорил. Там же. стопорные болты есть. На "Бабочке" один для ХХ. Другой служит ограничителем открытия карба. Дак вот этот болт был почти полностью выкручен. из-за чего первичный карб. Точнее его заслонка открывалась выше среза отверстия. Со вторичным не помню. Наверное тоже чутка у него заслонка механическая заворачивалась, уже не строго горизонтально становилась ). На счет стяжки, знаю Я. Хотя лично не видел и не делал. Не понимаю что мешает регулировочным болтом накрутить и сделать степень открытия не 6 мм от первичного, а хоть 4, хоть 3 мм )))). Ноо тогда да, придется немного поизвращатся с синхронизацией заслонок ). Просто считаю что именно в первичном карбе не стоит, делать, чтою заслонка выше среза поднималась ). Да, ход ручки газа будет больше ! Но это уже нерасчетный режим для карба, там же в этой полости тоже какое то разряжение. А когда выше среза. Там ступенька будет и доп. объем, следовательно доп. завихрения, и возможно скорость в сечении будет меньше ! Соответственно давление статическое станет выше и расход воздуха хоть и возрастет, а давление не уменьшится!!!!. Соответственно бензо-воздушной смеси через жиклер уже больше не пройдет, а воздуха больше. Отсюда и обеднение ! Не знаю в общем ! Ноо мотор хоть и бежал хорошо. Но его реально "колбасило" Это как только из германии мот пришел !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 27 Сентябрь 2016, 21:50:26
Мозги кипят ёксель-моксель. ;D
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 28 Сентябрь 2016, 06:37:29
У меня тоже . Я морально истащён карбами сутенёра , немогу их победить .

Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Хан Соло от 28 Сентябрь 2016, 09:23:28
А у сутенера то чего? Там же вроде 2 простых вакуумника.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Сентябрь 2016, 14:56:35
А у сутенера то чего? Там же вроде 2 простых вакуумника.
Самое смешное, что когда я в 11 г. выбирал по тырнету свой первый в жизни Эндуро ! Причем изначально не зная еще, что такое Эндуро ). Вобщем, как раз Сутенер тоже рассматривал. Ну из Германии то и выбор не велик особо был. Интересовала в первую очередь Ямаха ! Вот Сутенер как раз отпугнул отзывами о то что у них иголка разбивает колодец распылителя и карб начинает богатить, причем там это так в красках описано было, что выбор пал на Тенеру ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 29 Сентябрь 2016, 00:55:36
визуально с внутренностями всё нормально (можно сказать под микроскопом каждую детальку рассматривал) а вот если держать меньше 4 тыщь то закидывает левый цилиндр свеча чёрная как будто сажей измазали а правая серая. Час езды по городу меняй свечку. Больше 4.5т всё нормально прёт правда больше 6т нидаю поршневая на обкатке. На холостых часики.
И чего я только ниделал и потраха менял и регулировал и таки сяк и менял калпочки бронепровода к атушки , добился токого что при перегозовке из глушака нет чёрного дыма , а свечу всё одно закидывает
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 29 Сентябрь 2016, 04:32:43
карбюр 660го я маненько усовершенствовал - жиклер хх поставил от TTRа на 50 .регулировочный винт тоже от TTRа ( он с калёсиком ) канал укаратил . Теперь для регулировки отвертка ненужна.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 29 Сентябрь 2016, 05:38:16
А ещё хочу поведать как у меня в середине лета приступ "эпилепсии " чуть нес лучился .
Всё было хорошо и вдруг чёто мой тенор начал почихивать попёрдывать ,а то и в карб стрелять , я его перебирать регулировать а он ещё хуже (я его даже укусил) все признаки бедной смеси . И тут" чёрт" меня дёрнул резинки подёргать , большую я менял в 10м году (60т.прошла) а маленькую нигогда она с японии , подёргал всё впоряде как бы, у меня начинается истерика я изовсех сил от злости за малую ухватился дёрг и она у меня в руках . А оказывается она давно отслоилась даже окислилась только невся а нижняя и со стороны большой , а другая сторона держалась крепко ВОТ И ПОДСОС ВОЗДУХА.
Я давай искать нигде нет чтоб побыстрей (лето короткое) .Заказал на ебэе у немца (с германии пришли за 2 недели - фантастика какаято) .А пока идут пробовал приклеивать хитрым герметиком(сразу отвалилась) локтайдом (на 2 поездки хватило 250км)  .
Так , что парни к этому узлу нужно канкретное внимание а ни визуальное
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 29 Сентябрь 2016, 07:21:20
Вроде для определения подсоса нужно их пробрызгивать вд-шкой, если подсос, меняются обороты.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 29 Сентябрь 2016, 10:30:04
А вот и нет неопределилось
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Red_Lion от 02 Октябрь 2016, 21:43:40
А вот и нет неопределилось
Просто там надо именно лить, а не "пшикнуть".
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 03 Октябрь 2016, 14:25:26
нет нормально лил с пенкой и пузыриками
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Дмитрий Ткачев от 14 Март 2017, 09:03:59
Всем доброго дня! Почитав все выше, продел вроде со своим карбом все выше перечисленное (помыл,почистил, продул, синхронизировал) на данной ветке, но проблемы остались те же. А именно, первое- на холодную долго заводиться, второе после запуска при закрытой заслонке нет прогревочных оборотов, приходиться подгазовывать  первые три минуты. После прогрева мот работает нормально. Подскажите что можно еще посмотреть.
P.S. Низкий уровень в поплавкой камере может влиять на это?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 14 Март 2017, 09:33:32
Попробуй на холодную перед запуском расслабть сливной болт, подставив под шланг емкость, если будет бежать без перекуров, значит подача есть. Любит сношать мозг когда в шланг врезаешь топлевный фильтр, расчитанный для работы под давлением.
При пуске обоготительным устройством пользутесь ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Дмитрий Ткачев от 14 Март 2017, 09:48:25
Топливного фильтра нет. Сливной болт ? Обоготитель в смысле заслонка вытащена.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 14 Март 2017, 13:12:21
На поплавковой камере левого карбюратора есть с боку сливной болт. На обоготителе нет заслонки, там только игла.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Дмитрий Ткачев от 14 Март 2017, 13:56:21
Про обоготитель понятно. Не запуская на холодную попробовать как будет течь топливо со сливного отверстия?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 14 Март 2017, 15:55:40
Да, иногда сливается поплавковая камера и больше не бежит.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vovchic55 от 16 Март 2017, 13:39:48
Слегка странный вопрос: Где взять трубочки для регулировки уровня в камере. В аптеке (капельница) или в автомагазине и какого диаметра?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 16 Март 2017, 13:46:42
Капельницу в аптеке, по месту заколхозишь
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vovchic55 от 18 Март 2017, 09:44:46
Вынул диафрагму , теперь не могу вставить на место - высохла и скукожилась. ЧТО делать? как растянуть её? или на клей посадить(колхоз)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 18 Март 2017, 10:44:14
В бензине размочить.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vovchic55 от 20 Март 2017, 15:28:32
Спасибо
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 22 Май 2017, 23:10:14
Бронза по бронзе не в коем случае, сразу даже без пыли начнет жрать. Вот сталь по бронзе пойдет. Из опыта с другим карбюратором, стальные втулки выработались, а бронзовая ось практический без износа, вытащил их от туда и фторопластовые забабахал.
Кстати по оси заслонки вторичного карба. Там вот все-же надо было вытачивать стальную ось, на 8 мм. Отверстия в карбе растачивать, до, ну пусть до 10 мм, и ставить туда бронзовые втулки. Как в первичном карбе сделано ! Тока там бронзовая втулка стоит с одной стороны. С другой сталь вращается по алюминию. Кстати ничего там не разбивает и этот узел там "Вечный" ! Другое дело что там и нагрузки уравновешанные. С одной стороны тянет "бабочка" с другой возвратная пружина, и..........тяга вторичного карба ! Да и ось там поболее ! миллиметров 10 наверное.
Вобщем "Умная мысля приходит опосля" (С)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 22 Май 2017, 23:13:35
Бронзовая ось там кстати специальная ! С покрытием каким-то ! Типа как поршни идут, с покрытием, от "Namyra" например. Темное такое покрытие. Его сдирает со временем и алюминий уже начинает работать по Бронзе ! Итог всем известен. Ось сжирает, появляется люфт ! Причем он со временем в геометрической прогрессии идет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 23 Май 2017, 06:53:49
Я вот думаю лутьше вообще корпус не трогать, всетаки алюминий, при оброботке закусило и ушел в сторону.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 23 Май 2017, 14:18:57
парни хочу поделиться результатами ремонта своего карба проехав на нём примерно 7 т км , немного но по пыльным и грязным дорогам даже один раз утопил. Снимал потому что менял коробку передач , ревизия показала всё отлично . Я сделал ось стальную с одной стороны капролоновую втулку в место манжеты ( я описывал с фото ) жиклёр хх на 50 от TTRа винт качества тоже от него .
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Май 2017, 15:46:36
Вот. Стальная ось ! Все эти покрытия со временем стирает, а сталь не сотрешь. Думаю стальная ось дольше ходит будет. Втулки из капролона ! Хм. Так-то идея., вобщем там сделать можно все, было-бы желание. Заслонка то все-же тоже страдает, от этого "перекашивания" оси. Но явно не в той мере, что и ось.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Май 2017, 15:58:16
жиклёр хх на 50 от TTRа винт качества тоже от него
Вот, надо их взять ! Раз подходят ! Винт качества чем от Тенеровского отличается кстати ? С удлинителем ? Для удобства поди ? А то уж больно не удобно его крутить, приходится придумывать, выдумывать как его крутить ).
Я еще хочу от ТТRа купить на сливные шланги клапана. А то брод переезжаешь, аль лужу глубокую, туда насасывает воды, в эти шланги, кстати реально, аж песок на дне поплавковой камеры ! Можно конечно их снизу заткнуть чем-то, но думаю клапаночки вот тоже стоит заказать. Я правда имел ввиду TT250R Опен Эндуро. А винты ХХ и качества наверно от TT600R ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 24 Май 2017, 10:17:24
жиклёр ХХ и винт качества от TTR 250 . винт с с барашком отвёртки ненадо,  только колодец нужно укоротить .
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: andrei от 08 Июнь 2017, 11:39:43
день добрый всем форумчяномю подскажите в какую сторону крутить винт качество чтоб обаготить смесь?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 08 Июнь 2017, 12:32:27
Выкручивать, резьба правая.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 23 Июнь 2017, 23:05:17
Кину ссылку
http://hondamotor.ru/board/index.php?s=2db20f9e9cb3ffd2519a0e8d254f6bc2&showtopic=49322

В принципе в тему.
Много теоретически описано, для понимания принципа работы.
Ну и немного по отстройке карба. Единственное, это Машина, а не мотоцикл. У нас просто технически много моментов нереализуемо впринципе. Ноутбук не поставить же, Лямды нету. Поэтому на глаз, все на глаз.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 04 Август 2017, 20:40:07
Решил изготовить сам вот такую штуку:

https://www.off-the-road.de/en/Other-bikes/Carburator/OTR-Carburator-Kit-MZ-Baghira-Mastiff.html

А то как-то не хочется платить 44,5 Евро + х.з. сколько доставка будет, за какую-то "пластинку" ))).

Токарь выточил

(http://s019.radikal.ru/i639/1708/d8/9e6e810972a9.jpg)


(http://s016.radikal.ru/i336/1708/dc/617c595315da.jpg)


(http://i062.radikal.ru/1708/94/c50ecc04d567.jpg)


(http://s018.radikal.ru/i524/1708/e2/f960b885320f.jpg)

По толщине, решил делать 2,5 мм. Нуу чтоб уж наверняка ).
Материал - сталь вроде оптимально. Наверное можно и Алюминий.

Отпиливал вручную, ножевкой по металлу, долго, зато по месту пилил ). Болгаркой все-же как-то побоялся, вдруг нагреется - поведет пластинку.

(http://s018.radikal.ru/i512/1708/9f/4cc7218ec02a.jpg)

В оконцовке получилось вот такая красота )

(http://s019.radikal.ru/i630/1708/4f/ac5469497801.jpg)

Правда без болгарки не обошлось, но тама уже просто слегка обработал края.

Сборка :

(http://s018.radikal.ru/i518/1707/85/87fa2003fc42.jpg)

Верхнюю часть пластины пришлось чутка смазать герметиком, нижнюю не надо, там и так резина диафрагмы уплотняет это соединение.

(http://s018.radikal.ru/i521/1707/ca/b7c7c546efa3.jpg)


Болты надо тока чутка длинее ставить:

(http://s014.radikal.ru/i328/1707/bd/a76e2e7da0ec.jpg)


Было :

(http://s019.radikal.ru/i617/1707/5c/655279bc3755.jpg)


Стало:


(http://s018.radikal.ru/i503/1707/9b/904c39084e60.jpg)


Смысл вроде есть. По крайней мере пишут про 2 HP +
Не знаю, как на самом деле. Но определенная здравая идея в этом есть. Щас катаюсь, поведение мота нравится, ускоряется бодро. Хотя все очень субъективно -же. Диностенд мог бы прояснить ньюансы, но нету ). А был-бы, денег бы пожалел просто на стенд )))).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 04 Август 2017, 20:47:33
Щас катаюсь на карбе под №1 ). Есть и №2 ))). Но это "резервный" ).

(http://s015.radikal.ru/i333/1707/ca/3d3759fd53b9.jpg)


Настройки:
Игла
вторичный - посередине
первичный - поднял на одно деление
винт качества - 2 об откручен от полностью закрученного
ГТЖ - 130
Возд. жиклер - 50
Поплавок касается запорной иглы на 27 мм
Запаздывание открытия втор. карба - 6 мм от первичного.
Во вторичном карбе заслонка мембраны еще не рассверленная стоит, с дырочкой 2,5 мм. Типа Сток !
Температура выхлопа: 416 град.
об ХХ. 1400 об/мин.
Расход бенза, пока нет данных ))))
По трассе далеко еще не ездил.
Мотик по бездору прет как танк. По асфальту, тоже бодро идет.
Температуру мерял вот такой приблудой:

(http://s018.radikal.ru/i525/1708/69/0b91f0f0bd76.jpg)

"Стрелял" на патрубки сразу у выхода из головы.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 06 Август 2017, 08:27:31
А что это за флянец и какая у него роль ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Август 2017, 11:54:51
А что это за флянец и какая у него роль ?
Эмм. Ну я тама ссылку давал, см. Выше.
Вобщем привожу выдержку из текста по ссылке
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=49322&st=80

Сообщение 93.
1."Это позволяет вакуумным поршням (слайдерам) подниматься на большую высоту и при этом в сама-самом верху достигается скачок обогащения смеси. Поршень уже ушел в дыру полностью и больше не увеличивает просвет диффузора, а игла еще немного поднимается из колодца и обогащает смесь."
Сообщение 134.
"Еще популярно в этих же кругах выкидывать пластиковые стоперы поршней, которые ограничивают максимальную высоту подъема. :) Стопер подобран таким образом, что ограничивает подъем поршня только до уровня верхнего среза диффузора... то есть при упоре в стопер поршень встает заподлицо с верхним краем диффузора и открывает дыру на максимум... если удалить или уменьшить высоту стопера, поршень сможет подниматься выше... при этом дыра в эмульсионном колодце и распылителе открывается еще больше, но вакуум в области распылителя (а значит и перепад давлений) ПАДАЕТ... тоись, дыру-то для бенза мы увеличим, но упадет разряжение, высасывающее бенз из дырки... и еще вопрос, кто кого поборет и к чему в результате это приведет...
"
У нас "стопперов" нет, Крышка мембраны вторичного карбюратора это и есть "Стоппер" ).
Я ее поднял на 2,5 мм установкой такой-вот проставки.
На сайте "Off the Road", пишут что типа помогает когда мембрана уже старая, типа чтоб места было больше для раскрытия мембраны.
По факту немного ослабляется хар-ка жесткости пружины давящей на поршень, ноо совсем чутка.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Август 2017, 11:58:30
сообщение 146:
"Да, кстати, те же байкеры еще делают с карбами следующее:

1. Ставят толще жиклеры (на размер или два)
2. Откусывают 3 витка пружины
3. Увеличивают диаметр дырки в поршне (она у них одна вроде)

В сумме, если мои умозаключения по поводу смысла высоты подъема поршней верны, то по первому пункту идет обогащение смеси (увеличение расхода бензина), по второму и третьему обеднение смеси, так как увеличивается относительная высота подъема поршня... в итоге при определенных значениях параметров можно добиться увеличения количества приготавливаемой смеси при одном и том же положении дроссельной заслонки, что субъективно приведет к "увеличению дури", а в итоге приводит к смещению зависимости - WOT <-> Дурь в сторону более низких WOT... и снизит уровень гомогенизации смеси и долю испаренного бензина в ней, так как снижается скорость потока в области главного распылителя на тех же расходах смеси...

Однако...
Возможно Хонда закопала тут топор, а точнее, "ограничитель" дури... и сделала так, что при 100% WOT поршень не поднимается до самого верха в силу "чрезмерной" жесткости пружины и небольших перепускнух вакуумных каналов в поршне, то на 100% WOT при максимальных расходах воздуха мы будем иметь дросселирующий эффект, вызванный неполным подниманием поршня, что снизит максимально возможный расход смеси на максимальных оборотах..."


Текст не мой ). Я лишь привожу голую теорию г-на "Хрюна" ). Хотя если внимательно прочитать то она не такая уж и "голая" ! Но да Теория, а практика покажет !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Август 2017, 12:12:43
Ну и конечно многое будет зависеть от Конфигурации ).
Типа какой стоит Впуск - Выпуск. +сечение каналов в голове...........
Точнее какое поперечное сечение осталось ))).
Я голову ремонтил же. У меня сечение максимальное щас ! При эксплуатации клапаны обрастают нагаром, особенно впускные, сечение каналов уменьшается.
+ смотря в каком состоянии цепь ГРМ. Со временем она растягивается, что приводит к пусть и не большому на 2-3 % но смещению фаз !
Я катаю на стоковом бумажном фильтре и прямотоке с ДБ-киллером. Шнорхель стоит. Шнорхель также при моей эксплуатации удалять ни в коем случае нельзя, т.к. проще хапнуть воды в бродах тогда будет ).
Просто распространенный тюнинг - увеличивают сечение впуска в коробе воздушного фильтра, путям удаления нафиг шнорхеля ). Вырезают его- тама дыра получается в которую можно смотреть на состояние возд. фильтра ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Август 2017, 12:14:30
По ощущениям мотор тянет замечательно во всех режимах щас ! Но опять-же все субъективно !  :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Team660 от 30 Август 2017, 01:41:32
Да-а-а ...
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 15 Сентябрь 2017, 16:14:34
Настройки:
Игла
вторичный - посередине
первичный - поднял на одно деление
винт качества - 2 об откручен от полностью закрученного
ГТЖ - 130
Возд. жиклер - 50
Поплавок касается запорной иглы на 27 мм
Запаздывание открытия втор. карба - 6 мм от первичного.
Во вторичном карбе заслонка мембраны еще не рассверленная стоит, с дырочкой 2,5 мм. Типа Сток !
Температура выхлопа: 416 град.
об ХХ. 1400 об/мин.
Собрал карбюратор №2
Из отличий:
Игла первичного карбюратора поднята на 0,4 мм регулировочными шайбами
ГТЖ оставил #130
Воздушный жиклер поставил Оригинал от TT250R #50

(http://s016.radikal.ru/i336/1708/a0/0e1a33716ae5.jpg)

Винт качества также от TTR-ра

(http://s019.radikal.ru/i622/1708/4f/4b3532fdc03b.jpg)

С регулировочным "барашком" на конце, теперь есть возможность регулировать прямо на заведенном мотоцикле, со стоковым винтом эта возможность сильно ограничена.

Поплавок касается запорной иглы на 27 мм
Запаздывание открытия втор. карба так-же 6 мм
Игла вторичного карба так-же поднята на 0,4 мм
Дырочка в вакуумной заслонке вторичного карба рассверлена до 4 мм
Крышка мембраны так-же поднята на 2,5 мм самодельным фланцем
Заслонка не люфит, есть небольшой зазор, но крайне незначительный, у заслонки со стороны первичного карбюратора, т.е. не идеальное прилегание, ноо близко к идеалу.
По результатам отпишусь.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 15 Сентябрь 2017, 23:53:06
Походу зря полез в карбы ))).
Поставил, завел. Обороты не держит.
Совсем !
На подсосе еще как-то работает, подсос убираешь - глохнет, потихоньку так, обороты меньше, меньше, бум и заглох.
Пирометр сначала вообще зашкалил ))).
Потом показывал, то 550, то 530 градусов.
Накрутил винт качества, выкрутил его почти полностью, нуу лучше стало, пирометр показывал уже 480-495 град. на выходе из цилиндра на выхлопных патрубках. Но все равно, обороты нестабильны, то и дело проваливаются и мотор глохнет, смесь бедная все-же, отсюда и нестабильная работа, свеча не всегда может зажечь такую смесь.
Вобщем походу вторичный карбюратор дает большой подсос в-ха через заслонку, с чем я бороться увы не могу ((((.
Походу Лучшее - враг Хорошему )
Завтра еще попробую, но наверное поставлю старый карб. Проверю еще раз заслонку на просвет,скорее всего Она. При большом разряжении, а на ХХ. оно всегда большое, в принципе достаточно и небольшого подсоса !
Но надо еще все хорошо проверить.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 16 Сентябрь 2017, 00:01:50
Молодец,большую работу сделал. :)Отдельное спасибо за подробные отчеты.Для "ленивых"может и парт номера запчастей выложишь? ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2017, 08:37:10
Какие партнамера. Фотки последние кстати с партнамерами как-раз !
Просто я к тому что карбы у нас все-же капец какие сложные !
Хочется поставить и настроить нормально, и больше туда не лазить.Но получается не совсем так ! Настроить не всегда получается нормально. Но да, это Ямаха, инженеры спроектировали так, как спроектировали. Плохо или хорошо, но это данность ! Полезу сегодня опять в карбы ))).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2017, 09:20:32
Вобщем "подружить" карбюратор прямого действия как на Явах и ИЖах и вакуумный карбюратор не такая уж и простая задача ). А заслонка, вот это "слабое звено" )). Но да не факт что во всем и всегда виновата эта злосчастная заслонка ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2017, 12:45:22
Вроде разобрался. Час наверное движек туда-сюда гонял. Понять не могу, откуда хлопки при сброса газа и нестабильная работа на ХХ. Оказалось все же заслонка. Точнее ее ось. Она вибрирует и сама приоткрывается причем в отверстии заслонка плотно сидит. Люфт Продольный ! Чесно говоря для меня это новость. Печальная новость. Не знаю как с этим бороться даже (((. Заслонка сама себя приоткрывает под действием разряжения.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2017, 16:04:50
Решил все же "добить" карбы ! Ну уже из принципа стал.
Когда обнаружил что ось немного двигается вдоль, подтянул гайку на оси, стало немного лучше. Главное не перетягивать ))))).
Потом уже дело техники, причина найдена, стал колдовать винтам кол-во, качество.
Нуу и нарегулировал.
В итоге заслонка первичного карба почти полностью закрыта, видать подсос идет через заслонку вторичного карба.
Винт качества выкручен на 6 об  :o
Тока так получилось боле-менее уверенная работа двигателя.
Нуу и да !
1100 - 1200 об/мин холостые. Движек ваще не слышно !
Прострелы в глушитель тока не пропали, ну и ладно. Че теперь, горевать что-ли из-за этого )
При сбросе газа прострелы, ну дополнительное внимание к себе привлекать буду )
Может оно и к лучшему, автомобилисты пусть не расслабляются.
На дорогах люди на двух колесах !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 16 Сентябрь 2017, 20:19:26
Последние "Вести с полей" ).
100 км прокатился. Реально не знаю в чем прикол второго карбюратора ). Но да, когда карба два, один типа резервный ).
Едет примерно так-же, холостые меньше, разгон в серединке абсолютно такой-же, т.е. на средних оборотах. 3500-4500.
На полном газу чутка подругому едет, хотя на той резине которая у меня щас сзади стоит, на ней 80 км/ч едещь и слава богу, больше уже страшно, вот подточится немного, хотя х.з. когда она подточится ))).
Вобщем в верхнем диапазоне оборотов немного порезвее идет.
С низов, из-за некорректных настроек ! Вообще так нельзя настраивать )))).
Но........исходя из того что происходит во вторичном карбе, это как-бы компромисс )
В общем с низов немного подтупливает, если резко газ открыть, а так, ниче, можно ездить.
P.S. Вобщем это долбанная заслонка, все из-за нее !
Я Ось выточил новую, заслонку поставил с другого карба, у меня так то 3 карба ). Вобщем думал сначала что она не приработалась. Когда карб снял никакого криминала не обнаружил, на просвет вроде норм. А у заслонки со стороны первичного карба, уже выработка появилась, в том месте где ось болталась. Когда мот стоит на ХХ. Идет вибрация от двигателя. Заслонка стремится занять наиболее удобное ей положение и вибрация ей в этом помогает. Вобщем я в шоке от этих карбюраторов. Думал нуу все уже про них знаю, а оказалось, что опять сюрприз ))).
Не знаю как вообще такой карб настраивают в Сервисе если берут такие мотоциклы ).
Вобщем получилось подружить карбы, но все равно они с друг другом на "Вы" ). Но хоть не ссорятся ))).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 17 Сентябрь 2017, 19:51:03
Х.з. качество по моему хрен правильно отрегулируешь, у меня было 4 оборота, накрутил мануальные 2,5 и не помню разницу с 4-мя оборотами. Хотя качество как раз нужно подкручивать до момента когда перестает захлебываться от резкого открытия заслонки.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2017, 21:13:58
Ну я в пятницу когда карб поставил, думал, Ха, щас быстренько настрою............
Получилось так как получилось ).
Долго не мог понять почему мот не держит холостые обороты, ну нивкакую не получалось, и туда крутил и сюда, бесполезно. Либо 2000 об/мин и пирометр уже зашкаливает за 550 град, либо 1200-1500, но он их не держит !!!! То и дело глохнет. Я просто готов был снять эти карбы и поставить другие.
Тока в субботу разобрался. Оказался продольный люфт был, хотя я специально этот вопрос при сборке учитывал потому что Ось то новая, не родная уже стоит !
Поэтому регулировочные шайбы поставил дабы максимально исключить какое-либо хождение оси заслонки по вдоль !
Но видимо в статике одно, а при работе мотора другие условия, присутствует разряжение давящее на заслонку, т.е разность давлений до и после заслонки + вибрация двигателя 660-ка не хило так вибрирует на холостых ). Ось чутка перемещалась вдоль и заслонка сама приоткрывалась, а там достаточно уже небольшого зазора, чтоб смесь обеднилась настолько, что свеча просто не могла зажечь настолько бедную смесь.
Ладно хоть гаечка стоит, ее и подтянул чутка, она самоконтрящаяся так что сама не открутится. Вобщем тока так и смог исключить проблему неожиданного "заглыхания" мота.
Потом уже просто крутил количество - качество.
Но да "5" и "6" об, вот есть разница на самом деле. Если "2" об поставить, то смесь просто не загорается, мот глохнет, да и пирометр зашкаливает сразу !
Но это только с этим карбом так, на карбе №1 все нормально, качество стоит на 2,5 об, и ничего не глохнет и пирометр нуу показывал порядка 460 град, но это уже на 1600 об/мин.
А на карбе №2, который щас стоит. Нуу на непрогретом моторе 1100 - 1200 об щас держит, прогреется до срабатывания вентилятора уже 1400 об/мин где-то. Вобщем норм. Считаю что я карб отрегулировал. Но да, прострелы в глушитель это пипец ))). Хотя я уже привык, газ сбрасываешь и "бух", "бух" ).
Стоял бы стоковый глушак, было бы просто попердывание, с прямотоком все гораздо громче ).
Зато на 1100 - 1200 об/мин слышно тока мотор немного, из глушака почти тишина ! Стоишь на светофоре и непонятно по звуку, работает мотор или нет, нуу в шлеме же еще, так то все равно слышно, а в шлеме, почти и не слышно, тока по вибрации и тахометру смотришь - работает )))
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Макс_е от 18 Декабрь 2017, 18:00:27
Форумчане! может кто-то собирается заказывать токарям ось заслонки вторичного карба....? Заказывайте пару! я точно бы прикупил, т.к. износ уже имеется.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: АНДРЕЙ-INGENER от 28 Декабрь 2017, 09:04:19
ось стоит делать из нержавейки а заслонку из латуни , капролоновая втулка в место манжеты со стороны рычажка . Вот если кто такое будет делать я в теме , с большим удовольствием возьму себе.   
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: red7410 от 02 Апрель 2018, 13:20:15
Но да, прострелы в глушитель это пипец ))). Хотя я уже привык, газ сбрасываешь и "бух", "бух" ).
Добрый день! Прострелы в глушитель при сбросе газа могут быть связаны с неисправностью/неправильной работой так называемого coasting enricher. Это та самая маленькая мембрана около входного топливного штуцера, которую все называют "укорительным насосом". Как на русский переводится не знаю, но смысл этого устройства в обогащении смеси при сбросе газа. На ютубе есть анимация этого процесса по запросу coasting enricher
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 02 Апрель 2018, 15:56:05
coasting enricher
???
Добрый день! Прострелы в глушитель при сбросе газа могут быть связаны с неисправностью/неправильной работой так называемого coasting enricher. Это та самая маленькая мембрана около входного топливного штуцера, которую все называют "укорительным насосом". Как на русский переводится не знаю, но смысл этого устройства в обогащении смеси при сбросе газа.
Лично у меня прострелы связаны только с неплотностью заслонки вторичного карбюратора. У меня два карба просто. На одном практически нет прострелов. На другом как ни регулируй. Хоть заобогащай смесь. Все равно прострелы на сбросе газа присутствуют. И именно в этом карбюраторе заслонка прилегает хуже, чем в другом карбюраторе. С которым не стреляет.
Мембрана не обогащает смесь на сбросе газа. Все с ног на голову перевернул. Это просто самый наверное совершенный ускорительный насос. Он работает только тогда, когда это нужно двигателю. Ориентируется по вакууму. При резком открытии газа. Заслонка вторичного карба открывается. Вакуум в задроссельном пространстве вторичного карба ухудшается. А так как импульс по давлению идет оттуда. То плунжер связанный с мембраной при ухудшении вакуума перемещается открывая доп. канал. Который и обогащает смесь. Причем получается смесь дообогащается именно в первичном карбе. При этом импульс берется у вторичного. Это одна из самых совершенных систем. При сбросе газа как раз вакуум большой и канал этот закрыт. Так что не правильно ты думаешь. Да и зачем при сбросе газа дообогащать смесь ? Чтоб расход увеличить что-ли ? И так Тенер далеко не самый экономичный мотоцикл.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: red7410 от 10 Апрель 2018, 14:20:13
Так что не правильно ты думаешь
Думаю как думаю. Жизнь такая, что приходится самому думать, изучать матчасть и делать выводы.
Сам катаюсь на XT600 уже 3-ий сезон. За это время подробно изучил карбюратор, включая информацию с иностранных сайтов. Ибо могу.
Во-первых: в техническом руководстве это устройство называется coasting enricher, как переводится не знаю, но элементарно погуглив эту фразу и посмотрев видео на ютубе, мне, лично, все понятно.
Во-вторых: есть немецкий сайт по xt600, называется он xt600.de, и там очень много информации по карбу. Незнание немецкого компенсируется гугл переводчиком. Конкретная страница https://xt600.de/xt_werkstatt/_special/-special-vergaser/vergaser.htm
Тут описана и пронумерована каждая дырочка, винтик, пружиночка в карбюраторе, и зачем это нужно.
Мембрана имеет номер 37. Просто скроллим текст, пока не увидим цыфру 37, выделяем абзац, вставляем в переводчик (гугл, яндекс), читаем. У меня получилось следующее:

Выбег:
Шпули первичных и вторичных карбюраторов и дросселя во вторичном карбюраторе закрыты (как на холостом ходу). С помощью отрицательного давления (канал 1), присутствующего перед дроссельным клапаном, клапан в воздушном канале (21) на холостом ходу закрывается мембраной (37), смесь становится богаче. Это позволяет избежать «скольжения» в режиме push (переход от полной к частичной нагрузке).

Слово "скольжение" и у немцев в кавычках, так они обозначают стрельбу в глушитель. Режим push это поворот ручки газа от себя, то есть закрытие газа.

Да и зачем при сбросе газа дообогащать смесь
Как Вы правильно заметили "дообогащать" смесь надо чтобы она была нормальной, т.е. не обеднённой.
Про вредность работы двигателя на обеднённой смеси надо рассказывать?

Вообще, рекомендую к прочтению статью о карбюраторе по ссылке выше. Хотя бы через гуглпереводчик. Там же есть про правильную настройку карбюратора, что в первую очередь крутить, во-вторую подбирать, в-третью подымать/опускать.

И, кстати, если у Вас два рабочих карба, попробуйте переставить мембрану с одного на другой и посмотреть результат

Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 10 Апрель 2018, 19:21:23
Шпули первичных и вторичных карбюраторов и дросселя во вторичном карбюраторе закрыты (как на холостом ходу). С помощью отрицательного давления (канал 1), присутствующего перед дроссельным клапаном, клапан в воздушном канале (21) на холостом ходу закрывается мембраной (37), смесь становится богаче
Ну ).
При высоком разряжении которое бывает на ХХ и режимах малой и средней нагрузки. Т.е. к примеру при движении по трассе 80-90 км/ч этот канал Закрыт !
При низком разряжении которое бывает на режимах разгона, и режимах большой нагрузки. Тогда канал открыт.
Теперь надо разобратся что он делает.
Мне думается что он как раз дообогащает смесь. Т.к. воздух идет куда-то в распылитель главного топливного жиклера. Соответственно ...............ну в общем как-то так ). И вообще мы тут Истину ищем.
Ищем  ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 11 Апрель 2018, 09:24:05
Да. И еще поправочка. Такой "обогатитель" возможен только на наших сдвоенных карбах. Обогатитель вакуумного действия. И кстати не зря в мануале сказано что открытие заслонки вторичного карба после первичного с запаздыванием на 6 мм. Если сделать их открытие одновременным. Мотик может и поедет лучше, хотя не факт. Но на каких-то режимах наверное лучше, на каких-то хуже. Но расход будет гораздо выше. В том числе из-за некорректной работы обогатителя. Ну там и другие проблемы будут ))).
Еще некорректная работа возможна при замене пружины на другую, меньшей жесткости. Тогда обогатитель будет открыватся при меньшем разряжении уже и возможно уже даже на ХХ. Тем более учитывая проблемы у многих с плотностью закрытия заслонки вторичного карбюратора. Если будет при повышенных оборотах ХХ открываться. А они могут быть повышенные на неотрегулированном карбе, либо на карбе не поддающемся нормальной регулировке, вследствие подсоса в-ха через заслонку втор. карб. то тогда может быть что угодно. Кстати у "Мауса" была данная проблема, здесь в теме, "отлистнув" можно найти  ;) .
Так что я исхожу из логики работы карба.
В принципе карб по принципу действия ни чем не отличается от инжектора. Просто в инжекторе. Там в ЭБУ прописана программа работы. Но логика работы остается той-же. Так-же на инжекторе при торможении двигателем отсекается подача топлива. Так-же есть обогатитель, в зависимости от скорости открытия дросселя так-же увеличивается кол-во топлива. Забогащается смесь.
Между прочим при порванной мембране вакуумного обогатителя будет канал постоянно открыт и.......ну как минимум расход будет выше.
А на карбах с одним диффузором. Там надо смотреть, может тоже такие обогатители где-то и стоят. Не буду так категоричен. Просто на "гоночных" карбах типа FCR там форсунка впрыскивает доп. топливо при резком открытии газа. А у нас вот такой вот обогатитель. Вакуумный. Вакуумный лучше, но при условии что и остальные системы карба в исправном состоянии. Для FCR нужна очень точная настройка. У нас все обычно решается "руками".......покрутил качество - кол-во, выставил обороты. Редко когда прямо ну совсем все плохо с карбом. Хотя и такие варианты возможны ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 25 Апрель 2018, 16:55:18
Ковырял недавно карбюратор. Тот на котором я не менял ось и на котором заслонка вторичного карбюратора сидит плотнее, т.к. получается выставить ХХ. Не выкручивая винт качества на 6,5 об. А довольствуясь тока 2 и 1/4 об. Как по мануалу.
И что вы думаете.......разобрал.

(https://b.radikal.ru/b16/1804/28/321ee1c277e2.jpg)

Все вращалось но с таким шуршанием, что наличие грязи и частичек песка с соединении не вызывало сомнения  >:(

Вот:

(https://b.radikal.ru/b12/1804/2d/3280b2e3411e.jpg)

Жаль что дилеры Ямахи не продают эти оси вместе с заслонками. А то я бы и них купил штук 5 -6  ;D

Но сделал все что смог. Наждачной бумагой зернистостью 1500 вывел поверхность

(https://a.radikal.ru/a28/1804/3c/80fb4a253855.jpg)

И даже на противоположной стороне были небольшие задиры, от.......правильно от грязи ).Ну я просто люблю кататся по грязи. Я же не виноват что те кто проектировали этот карбюратор этот вопрос не продумали !
Если честно я вообще не знаю о чем они думали когда проектировали данный узел )))).
Ну да ладно.

(https://a.radikal.ru/a20/1804/cb/47c2fb693a15.jpg)

(https://a.radikal.ru/a32/1804/9d/93f58764ba1b.jpg)

Смазал это все дело консистентной смазкой и снова все собрал:

(https://d.radikal.ru/d41/1804/94/7c01afd0e5a5.jpg)

Ну на какое-то время хватит ).
Карбы готовы

(https://d.radikal.ru/d20/1804/a0/21d42620b6a7.jpg)

Поставил еще винт качества от TT250R

(https://c.radikal.ru/c13/1804/55/a9b2327471c8.jpg)

Щас у меня на обоих карбах винт качества легко доступен и визуально контролируем ).
Ура !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 13 Август 2018, 22:34:24
Чистил на днях Карб и решил разобраться, что же делает обогатитель. И если я правильно во всем ошибся, то этот коастэнричер закрывает воздушный канал в  эмульсионный колодец пилот джета при большом разряжении в задроссельном пространстве вторичного карба. Тем самым обагащая смесь. А вот в каких режимах работы двигателя это происходит  уже интересней:
Во-первых, заслонка и дроссель вторичной камеры должны быть закрыты, для создания необходимого разряжения.
Во-вторых, дозирующая система переходных режимов (а это и есть pilot jet с нашим воздушным каналом) должна быть в работе. То есть заслонка первичной камеры должна быть приоткрыта. С принудительным хх (торможение двигателем) это не особо вяжется - обе заслонки-то закрыты. Хотя небольшой расход воздуха через заслонку первичной камеры остаётся в любом случае. Но теория говорит, что в таких режимах работает только система холостого хода.
А вот момент начала открытия газа интересен: скорость потока под дросселем первичной камеры увеличивается, в работу вступает система пилот джэта и нашего воздушного канала (главная дозирующая система пока неэффективна, т.к срез дросселя ещё ниже среза распылителя) обороты растут и, соответственно растёт разрежение в задроссельном пространстве вторичного карба. Вот тут, мне кажется, и вступает в работу этот обогатитель, закрывая воздушный канал и тем самым компенсируя возросший расход воздуха в первичной камере.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 14 Август 2018, 17:16:32
Это уже холивар на тему как работает ускорительный насос )))).
Который у нас вакуумный.
Вобщем я придерживаюсь принципа что он работает, а когда, как и насколько эффективно - зависит от в том числе тех. состояния мотоцикла. Но в основном конечно от настроек карбюратора. Считаю что его как и запорную иглу стоит иногда ревизировать и привентивно менять т. к. детали имеют свойство изнашиваться, жескость пружин может упасть, мембрана на клапане может тоже уже некорректно работать вследствии микропорывов. Вобщем при малейшем подозрении на качество работы этой системы обогащения если есть такая возможность - покупайте новые з/ч . Дабы уж наверняка отбросить данный ушел из анализа проблем которые мешают карбюратору работать правильно.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Саня39 от 21 Ноябрь 2018, 08:55:50
Добрый день. Подскажите как лежит отмеченный шланг на нашем мотоцикле. Можно ли его соединить с левым штуцера?(https://thumb.ibb.co/mx4Cpq/DSC-20181117-152517-172.jpg) (https://ibb.co/mx4Cpq)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 21 Ноябрь 2018, 20:22:33
Штуцер - это вентиляция поплавковой камеры.
Должен быть тройник, один шланг вниз в район прогрессии и заднего маятника, второй вверх под сидушку.
Соединять нельзя оба. Оба штуцера -вентиляция. Лишишь поплавковую камеру вентиляции и мотоцикл будет вести себя очень плохо. Ну это как если бы тебе нос и рот закрыть скотчем и заставить бегать ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Саня39 от 22 Ноябрь 2018, 09:24:42
Я имел ввиду подсоединить к левым трубкам через тройник правую. Теперь все понятно, спасибо большое)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: rusa от 17 Август 2019, 15:08:27
привет!!! за советом. подскажите  с карбом не могу разобраться.была наверное бедная смесь хлопки в выхлопную.но тяга была отличная.полез в карб выставил уровень 26мм стал работать на холостых четче както мягче.но тяга пропала как раньше.в чем может быть дело.и без подсоса даже летом с трудом заводиться на холодную.обороты на холостых ни когда ни плавали
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Май 2020, 13:22:42
Долгая история с карбюратором закончилась......другим карбюратором  ;D

(https://d.radikal.ru/d01/2005/11/1abe0cb923a6.jpg)


(https://a.radikal.ru/a00/2005/76/d82164dd3cd9.jpg)


(https://d.radikal.ru/d43/2005/5f/f52d3162f50b.jpg)


(https://a.radikal.ru/a19/2005/a6/b538b510de83.jpg)


(https://b.radikal.ru/b00/2005/a0/65a7592debbd.jpg)


(https://d.radikal.ru/d32/2005/4f/b2ff226d4561.jpg)

Так что кто спрашивает у меня иногда в ЛС что делать.......
Я сейчас могу сказать только что делать в принципе особо то и нечего.
Либо ничего не делать, либо вот ....радикальные меры.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Май 2020, 13:28:25
Это карбюратор от XT600Z.......
год выпуска......ну этот мотоцикл выпускался вроде 3 года с 88 по 90 годы.
Версия 3AJ. Самая последняя, самая совершенная и самая мощная еще воздушная Тенера.
Эта версия вроде как по мощности выдавала 46 л.с.

Теперь карб.
Основная проблема заключается в том что выходной патрубок вторичного карбюратора маленький.
Я решил эту проблему тоже радикально:

(https://b.radikal.ru/b21/2005/11/e1c7ac322e28.jpg)

Надо просто отрезать патрубок от старого карбюратора.
Он в аккурат вставляется один в другой и получается тоолстый такой патрубок, который можно вставить в родной манифольд.
Я склеил на Поксипол патрубок к патрубку.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Май 2020, 13:36:37
Теперь поговорим о межцентровом расстоянии  :)
Между центрами правого и левого патрубка карбюратора XT600Z как ни странно расстояние было на 1,75 мм больше чем родного карбюратора XTZ660. Соответственно он не влезет.
Решение:

(https://c.radikal.ru/c13/2005/3c/927f292e4291.jpg)


(https://c.radikal.ru/c34/2005/82/5be6fa8c80f1.jpg)

Я не нашел ничего лучше чем просто расточил круглым напильником правый манифольд в месте крепления болтов, на эти самые 1,75 мм.
Сдвинул патрубок вправо и закрутил болты.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 03 Май 2020, 13:42:39
Ну и собственно вот:


(https://b.radikal.ru/b06/2005/15/70a9e48cf4f3.jpg)


Решение не бюджетное. Как минимум надо купить с Ebey карбюратор XT600Z версии 3AJ.
Особых манипуляций с карбом не потребовалось.
Там в первичном карбюраторе, который кстати практически ничем от нашего не отличается. Стоит 155 жиклер.
Вторичный имеет меньший размер диффузора.
Там стоит 125 жиклер.
Иглы разные. Номер игл и распылителей отличается от номеров карбюратора XTZ660.
В принципе на этом отличия заканчиваются.


Да. Щас подсоса воздуха нет через заслонку вторичного карба.
Заводится мотоцикл легко.
Холостые стабильные.
Посмотрим как будет в эксплуатации и какой расход.
Пока проехал тока 40 км.
Впечатления самые положительные.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 04 Май 2020, 20:49:20
Сегодня первое боевое крещение было.
По бездорожью прокатился.
Вот на бездорожье все хорошо.
На трассе пока не понял.
Туда ехал. Разгонялся до 110 км/ч.
Но че та.....как то странно мотоцикл себя ведет. На максимальной мощности пропадала тяга.
Т.е. если надо кого-то обогнать, то может не получится.
А по бездорожью все замечательно.
Расход. Все дело в расходе.
Мне показалось многовато.
Но это первое впечатление.
Щас заправился на 500 руб.
Посмотрим сколько проеду.
Если будет расход больше, чем на XTZ-ом карбюраторе. То придется ставить вместо 155 жиклер на 140.
SZR660 именно с таким жиклером ездиит в первичном карбюраторе.
Ну а на трассе.......
посмортрим как будет на трассе.
Пока надо найти золотую середину.
Это не просто.
Даже если на трассе мотоцикл и не будет ехать больше 100 км/ч.....
То в принципе не критично.
Резина у меня щас такая стоит. Что как бы......опасно быстрее ездить.
Спереди Мишлен десерт рейс Раллийная, которую в Дакаре используют кстати.
Сзади Пирелли MT21
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 08 Май 2020, 13:51:46
Отрегулировал карб.
поставил в первичный карбюратор 140 жиклер.
Разгон плавный после 100 км/ч.
На карбюраторе XTZ660 он разгонялся пободрее.
Но 130 км/ч едет. И это на звездах 15-49 и колесе 18".
На нормальных звездах 15-45 возможно не груженный и не в горку он и разгонится до 150 км/ч.
По крайней мере при 130 км/ч у меня получилось открыть газ тока на 75 %. Дальше разгонять не стал. и так обороты уже зашкаливали за 6000.
Да и на этой резине не особо погоняешь.
Зато на XX работает как швейцарские часы.  :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: enik от 09 Май 2020, 18:27:19
Леонид, чем отличается карбюратор xtz660 от szr660, только жиклерами ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 10 Май 2020, 13:46:23
Леонид, чем отличается карбюратор xtz660 от szr660, только жиклерами ?
Да особо ничем и не отличается.
Иглы те-же, колодцы распылители те-же.
жиклер.....хм.
вопрос интересный.
В стоке там 130.
Но можно купить 140.
У XTZ660 в стоке 122. можно купить 130.
или вот от SZR заказать 140.
А так карб. тот же.



На XT600Z. Там первичный карб такой же.
Но внутрянка другая немного.
Там еще какой то канал дополнительный. Х.з. что это. Но когда снял крышку поплавковой камеры. То прям удивился почему три колодца.
Один для главной дозирующей системы.
Другой для воздушного жиклера #48
Третий заглушенный с торца.
Но там что то есть. Какой то канал. Куда то он идет.
Из различий еще другой винт качества. От XTZ660 туда не поставить.
Ну и в принципе все.
В крышке ПК спускник еще немного по другому сделан. Тоже от XTZ660 спускной винт не поставить. Но это не принципиально.

Все таки главное отличие карбов от "воздушной" тенеры это вторичный карб. Он выполнен принципиально по другому и абсолютно ни одной детали там нет одинаковой и ничего от вторичного карба XTZ660 туда не подойдет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 10 Май 2020, 13:52:56
Замерил довольно точно расход топлива.
Бездорожье : на 8,5 л проехал 128 км.
Итого расход топлива 6,65л/100 км.
Бездорожье было не тяжелое, большинство дорог были ходовые. Мало грязи.
Грейдеры где можно было газульку откручивать.
В таких же условиях на карбе XTZ660 был бы расход в районе 6-6,2 л/100 км
По трассе расход будет позже. Пока точно сказать не могу.
Могу только сказать что при скорости 100-110 расход будет в районе 5,6л/100 км или даже меньше. Посмотрим сколько еще я проеду на этой заправке. есл еще 10 км. То будет такой расход.
Если больше км. То соответственно расход будет еще меньше.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 11 Май 2020, 22:06:51
Расход по трассе получился 5,35 л/100 км.
При скорости 100-110 км/ч.
В общем настройки карбюратора конечно не идеальны.
Где-то расход выше чем на карбюраторе от XTZ660, где-то такие-же.
На трассе цифры совпадают. На бездорожье где-то на 0,5 л больше.
Идеала не добиться.
Но похоже это где-то и есть золотая середина.
Ставить жиклер на 130......
Тогда на бездорожье возможно расход уменьшится.
Но на трассе будет возможно на мощностных режимах не хватать топлива.
смесь будет обедняться, соответственно ускорение и максимальная скорость упадут.
Расход врят ли уменьшится в связи с этим.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Сентябрь 2020, 13:34:18
день добрый. взял с весны SZR660 ...на эндуро денег не хватило. пришлось спорта покупать  :) ну думаю хоть движек как лопата и с карбами мучиться не надо. снял сидение бак смотрел-долго думал)))) - чеж им спокойно то не жилось та. но ничего опыт в доводке кроссачей имеется. механик не плохой глаза боятся -руки делают. перебрал карб интуитивно а где и по мануалу выставил подогнул почистил -подправил. ну и ничего..работает. меня гложет малость другая тема. в википукии говорят что раздушенная версия СЗРа дает овер 80 л.с. ну и как бы предпосылки все то есть для этого. да голову садить надо и степень сжатия поднимать. но остальное я так понимаю - в тюненхе карба.... радикально пилить голову делать одно окно на впуск конечно не хочется..но и система наша двухкарберная ресурс по форсировке имеет ИМХО очень замороченный. куда проще интересней с одним карбом  поиграться..и вот тут дальше покурив аналогов китайцев рапторов гризли и т.д. мои догадки подтвердились..есть системы и довольно доступные на наши два окна коллектор сдвоенный на один карб.
тако вот вопрос..кто нибудь пробовал упростить нашу схему до одного карба использовав впускной коллектор  от АТВ-шников. по крепежу вроде есть похожие..но насколько . методом тыка скупать все коллектора не хочется...я ж говорю денег нет  :(
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Сентябрь 2020, 13:41:09
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya/yamaha/patrubok-vpuska-5KM135860100?q=5KM-13586-00-00 вот он родимый...об ком разговор ну и иже с ним например со стелса китайческого  - https://yandex.by/search/?text=14800-F39-0001&rdrnd=932632&lr=101627&redircnt=1598383669.1
и прочие..хватает их..вот там свобода творчества полируй меняй карбы дифузоры ускорители..чего хошь
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Сентябрь 2020, 13:59:11
(https://i.ibb.co/zsQNKV4/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927549.jpg) (https://ibb.co/zsQNKV4)(https://i.ibb.co/2YRqDrS/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927550.jpg) (https://ibb.co/2YRqDrS)(https://i.ibb.co/y05zvHx/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927551.jpg) (https://ibb.co/y05zvHx)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2020, 08:30:28
день добрый. взял с весны SZR660 ...на эндуро денег не хватило.
меня гложет малость другая тема. в википукии говорят что раздушенная версия СЗРа дает овер 80 л.с. ну и как бы предпосылки все то есть для этого. да голову садить надо и степень сжатия поднимать.
Надо очень много денег чтоб снять с этого движка 80 л.с.
102 поршень.
Увеличенные отверстия в голове под клапаны.
Другой распредвал.
Более горбатый.
Удалять электростартер.
Удалять обгонную муфту.
Ставить усечённый генератор.
Грубо говоря с одной только целью - на искру.
Для трека не нужно фар и поворотников.
Заводить с пневмогайковерта.
И ставить сдвоенный плоскодроссельный карб Keihin FCR.
Эти карты иногда проскакивают на Ебей.
Но цена космос.
И они 100% будут б/у.
Только так.
Но ресурс у этого мотора тогда будет стремиться к 0.
+ Мозги с отсечкой в 8500 об/мин.
Но чтоб мотор крутился до стольких оборотов в мозгах во первых другая кривая зависимости опережения зажигания от оборотов.
А во вторых надо облегчить колен вал.
Ну про это я писал выше.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 17 Сентябрь 2020, 08:35:39
(https://i.ibb.co/zsQNKV4/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927549.jpg) (https://ibb.co/zsQNKV4)(https://i.ibb.co/2YRqDrS/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927550.jpg) (https://ibb.co/2YRqDrS)(https://i.ibb.co/y05zvHx/vpusknoy-kollektor-700n-art-14800-f39-0000-62927551.jpg) (https://ibb.co/y05zvHx)
Это от YFM660 Phino.
На квадрах другой наклон цилиндра.
Цилиндр наклонен к горизонту сильнее.
Да, возможно на SZR встанет с переделками.
Но карб будет стоять не горизонтально.
Ты ничего этим не добьешься.
Другой карб без переделки головы и ЦПГ может дать только больше Н-М на средних оборотах.
Максимальная мощность при замене карба не меняется.
Потому что двигатель не будет потреблять больше воздуха.
А без дополнительного количества воздуха хоть залейся бензом.
Лучше от этого не станет.
Возможно будет только хуже.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 24 Сентябрь 2020, 23:22:24
есть мнение. услышал. со многим соглашусь но ИМХО сильно категорично. гену и  муфту  купировать конечно же не стоит..мощности это не добавит убавит момент инерции  и движек веселей крутиться будет. что вне трека не особо актуально.
про карб поспорю-три клапана на впуске! площадь проходного сечения цилиндра сразу не замерил. но чтот отложилось что с завода она ограничена нейкими вставочками да и визуально больше сумарной площади диффузоров карбов. частокол заслонок +разбитые оси заслонок и убежавшие допуски тоже не в плюс идут. моно карб  плоскодроссельный тот же FCR с кроссового YZ  даст таки лучшее наполнение.
может ошибаюсь но вроде промелькнуло есть поршня воснер или виссеко с хорошей выемкой под клапана и повышенной компрессией. комутатор необрезанный добавит однозначно но с двигателистими надо обсудить по пружинам клапанов. опять таки да распредвал..думаю не таких и косматых денех б/у шный будет.
в любом разе спасибо. интересно и  до начала пререберально-зимнего сезона нужно собрать инфу и все взвесить
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 25 Сентябрь 2020, 08:52:00
И да вопрос остался..коллектор от китайского стелса (на фотр)..под один карб ни кто не пробовал ставить?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 26 Сентябрь 2020, 22:26:59
И да вопрос остался..коллектор от китайского стелса (на фотр)..под один карб ни кто не пробовал ставить?
Никто с этого форума не пробовал.
Потому что на XTZ все очень компактно. И чтоб поставить коллектор под один карб......
Ну коллектор влезет.
А карб один уже просто геометрически некуда будет поставить. Потому что у нас там перемычка в раме под амортизатор. И родные карбы только только проходят.
Впритык.
Что уж говорить о каких то "штанах" под один карб ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 26 Сентябрь 2020, 22:33:17
На счёт поршней.
Есть вайсеко.
Под увеличенную степень сжатия.
А вообще тебе на форум ATV клуба.
Там есть ветка по спортивным квадрам.
Они и поршня ставят с увеличенной степенью сжатия.
На XTZ 660 увеличение степени сжатия бред.
Это гражданский эндуро.
И там главное ресурс.
Он и так то не особо большой.
В том плане что при жёсткой эксплуатации.
Поршневая выхаживает 20-25 тыщ.
До капиталки.
Потому что пыль.
Ну и конкретно XTZ имеет проблемы с охлаждением.
Оно слишком активное ).
По трассе мотор остывает.
Что так- же не добавляет ресурса.
А на YFM660 Raptor нет спидометра и тахометра.
Там только счётчик моточасов.
И если поршневая вайсеко со С.Ж.: 12 отходит 100-150 м.ч.
То эти квадроциклисты будут счастливы.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 27 Сентябрь 2020, 21:58:48
Поршневая выхаживает 20-25 тыщ.
нуу уж очень пессимистично..
я на сзр-а залез больше от безысходности по отсутствию средств на нормальный эндурик. в теме хард эндуро давно и прочно..и 25 тыр..да ну наХ...
4-х сотки дрз-ты только клапана первый раз лезут регулировку проверить на таком пробеге.
 у меня на сзр-е под 90 тыр пробега и двигло вполне живое себе. понятно  что условия не те. но пыль при чем если фильтра стоят полноценные объемные гофры..а не как на моих первых кадживках сеточки плоские. так и те  по 20-30 тыр ходили из грязи не вылезая и новых владельцеав радовали беспроблемно апосля.
по карбу и движку 660 му я не столько его выжать хочу сколько оптимизировать и более линейную характеристику получить. сегодня как раз полез ревизию наводить. еще раз пересмотрел систему впуска..очень далеко от идеала. сплошные ступеньки перепады и шероховатости. конечно пока все балобольство. но думаю за зиму я все таки поколдую над двиглом. и чтот путное сотворю. опять таки если не найду денег  на длинноходную вилку и  не продолжу катать на шипах. а то руки чешутся мотарда с СЗР а забабахать))) клипоны поменял местами перенес на верх траверс и уже вполне можно ехать)) а то мучение сплошное а не езда..как они на спортах рулят когда вес на руках..этож каторга а не удовольствие. еще подножки перенесу и можно ногу выставлять в поворотах т.е как человек ездитьт))) ну да бог с ним .тема то про карбюратор)))
и вот вопрос мне один выбешивает и спать не дает..как заслонка во второй камере поднимается если канал никакой над мембраной не выходит..весь мозг поламал..стыдище -позорище но так и не докумекал. снимать крышку не хочу лишний раз мембрану с места срывать. в вентиляционную трубку дую в подмембранное пространство все четенько плавненько поднимается дроссель..но как при работе мотора процесс происходит..туплю не догоняю. или мое двухтактное прошлое сказывается или какой то прикол в карбе имеется???
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 27 Сентябрь 2020, 22:06:13
И дааа надежда умирает последней. Дешево не будет. Коллектор с китайца на фото выше не станет..разболтовка не та(((. А счасте было так близко ))
(https://i.ibb.co/qDkMKrd/20200927-165458.jpg) (https://ibb.co/qDkMKrd)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Сентябрь 2020, 08:44:26
Ну так то на наших карбах канал на срезе заслонки. И он как раз идёт в надмембранное пространство.
А трубка вентиляции идёт в подмембранное пространство.
Разница давлений поднимает заслонку.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Сентябрь 2020, 08:47:26
Ну 20-25 тыщ это именно при жёсткой эксплуатации.
Когда каждый выезд - попытка убить мотоцикл ))).
Кстати я проверял с WR450.
Когда вместе катали.
Ну ресурс XTZ где-то раза в 2 - 2,5 больше.
Ну и WR не для ДОП.
Так что WR ходит до замены поршня около 10 тыщ.
У кого-то чуть больше, у кого то чуть меньше.
А вообще от условий эксплуатации зависит
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 28 Сентябрь 2020, 08:52:07
Мотор 660 именно Эндурный.
У него очень много тяги,
SZR это попытка Ямахи сделать спортбайк для новичков.
Ну и не надо забывать что в 90-ые в Европе была популярна категория SuperMono.
Поэтому там гонялись в том числе и на SZR.
 Ну а в целом. На сегодняшний день SZR это очень редкий мотоцикл. На любителя.
Практически раритет.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Ak-Ba от 28 Сентябрь 2020, 21:35:03
Парни, не стоит уродовать моторчик установкой одного карба, на двух ему дышать явно легче, да и наполнение больше.
   Что касается кол-ва оборотов, то и на стандартном коммутаторе 3aj -  выкручивает 8300.
Другой вопрос, это что он, так долго не протянет.... Это чисто запробовать при отстройке  - не более того!
  Все это возможно, только при отстроенном впуске/выхлопе, а не покупных банках, с "крутыми" лейбами
При качественном наполнении, а соответственно и отдаче, достаточно сильно возрастает температура мотора, недаром на спорте с таким мотором, снизу висит масло-бак.
Соответственно температура, очень сильно зависит от качества смеси на всех режимах.
  Да еще что, мотор разжимать нужно, а не искать поршня под космическую степень! У меня степень сжатия - 7, вместо 8.5
Сильно умничать не собираюсь, все это стало возможным, исключительно благодаря помощи из города на Неве - и только!
  Ну и по времени, все эти доработки, заняли шесть лет примерно, да и сейчас они не прекращаются )))
Расход по трассе, если идти до 90 - 3.75л.
  жиклер хх - 0. 51мм./ГТЖ в первом - 1.57мм/вакуумный ГТЖ - 1.5мм в диаметре
И думается, что в самом ближайшем будущем - еще увеличатся.
     

     P.S.
  Что забыл добавить: клапанные пружины, и распред  - стандарт, карбы полностью переделаны.
Ну и само собой, все компоненты, работать могут только в совокупности - не иначе! То есть, если попробовать поставить что либо, на другой мот, то кроме пердежа и строчки, ничего больше не получится... выхлоп - тихий.
 


Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 29 Сентябрь 2020, 18:03:57
Народ а на тенере тоже такая байда стоит? Я так понимаю это не просто краник вакумный но и насос подкачивающий за счет пульсации в коллекторе?
Просто там два клапана насосный и нагнетающий. И когда трубку вакумную заглушил смесь бедней стала постреливать начал. Видно подпор дает уровень чуть выше и побогаче..или я уж слишком загнался?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 29 Сентябрь 2020, 19:35:41
(https://i.ibb.co/x6nZL8J/20200929-180411.jpg) (https://ibb.co/x6nZL8J)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Ak-Ba от 29 Сентябрь 2020, 20:49:28
Поступи проще... зайди на ХТ600.RU
  там много чего полезного найдешь в теме про карбы, да и по мотору много чего путного есть, несмотря что четыре клапана ))
темы называются: вопрос по карбу, и ремонт мотора ТТР. Да и по глушакам есть.
 А будешь зимой ваять моторчик, осмыслишь прочитанное, там как то поболее это все освещено, что ли?
Информации, ее много не бывает.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 30 Сентябрь 2020, 08:07:17
Народ а на тенере тоже такая байда стоит? Я так понимаю это не просто краник вакумный но и насос подкачивающий за счет пульсации в коллекторе?
Просто там два клапана насосный и нагнетающий. И когда трубку вакумную заглушил смесь бедней стала постреливать начал. Видно подпор дает уровень чуть выше и побогаче..или я уж слишком загнался?
Это вакуумный насос.
Он нужен потому что при минимальном уровне в баке бензин находится чуть ниже чем уровень запорного клапана поплавковой камеры.
А так как система представляет собой сообщающиеся сосуды легко сделать вывод что при езде на почти пустом баке есть большая вероятность что бензин не потечёт в карбюратор, так как жидкость под действием гравитации не желает сама идти вверх.
На полном баке что есть этот насос, что нет. Абсолютно на работу не влияет.
Если конечно сеточка перед запорным клапаном не засрана.
В противном случае даже с насосом будем иметь бедную смесь и на мощностных режимах работы мотоцикл будет глохнуть периодически.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vitalijpeka@gmail.com от 09 Апрель 2021, 12:14:16
Доброго времени суток .подскажите из за чего может подчихивать в карбюратор ,на холостых оборотах?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 10 Апрель 2021, 11:06:11
Проверь зазор впускных клапанов. Для начала.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vitalijpeka@gmail.com от 19 Апрель 2021, 17:57:31
Зазор проверил в норме ,..
 Короче когда на подсосе работает  нормально ,как  только убираю , начинает отстреливать в глушак , чих в карбюратор... Уровень в поплавковой камере выставлял по мануал, тож самое 🤷
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 21 Апрель 2021, 21:00:12
Зазор проверил в норме ,..
 Короче когда на подсосе работает  нормально ,как  только убираю , начинает отстреливать в глушак , чих в карбюратор... Уровень в поплавковой камере выставлял по мануал, тож самое 🤷

Проверь люфт заслонки вторичного карбюратора.
Это самая частая причина плохой работы.
Даже больше скажу. Это практически главная причина !
Проверяется легко.
Надо лишь покачать ось. Ось не должна люфтить !
Причем люфт оси можно проверять на наружной стороне карба.
Со стороны возвратной пружины вторичного карбюратора.
Процесс нестабильной работы крайней интересный.
Из-за даже относительно небольшого люфта заслонки.....
Вследствии вибронагруженности нашего двигателя и импульсов разряжения в тракте между карбами и головкой цилиндров....
Вобщем ось заслонки может входить в резонанс с колебаниями разряжения в задроссельном пространстве + вследствии вибронагруженности.
Результат этого :
Заслонка начинает приоткрываться.
А так как вторичный карбюратор не имеет системы холостого хода.
Винта качества.
Выполнен очень просто.
То открытие заслонки вторичного карбюратора, тогда, когда идёт холостой ход, вызывает некорректное смесеобразование.
Смесь начинает образовываться то беднее, то богаче.
Идут хлопки в глушитель и падение оборотов двигателя.

По факту колебания заслонки можно соотнести с просадкой оборотов двигателя.
Нужно лишь почувствовать этот эффект.
В прямом смысле.
Ставишь пальчик на ось заслонки и смотришь за работой двигателя.
Как только на пальчик начинает передаваться вибрация, смотри на обороты двигателя.
В этот момент они должны проседать. И двигатель работает с повышенной вибрацией.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 21 Апрель 2021, 21:03:59
Да, самое главное забыл сказать.
Люфт заслонки не устраняется !
Поэтому тебе с этим придется жить !
Есть вариант выточить новую.
Но .....
Это сложно и надо искать хорошего опытного мастера специалиста по токарно - фрезерным работам.
Вобщем ось это самый главный косяк XTZ660.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vitalijpeka@gmail.com от 22 Апрель 2021, 14:13:54
В том то и дело ,чтоб убрать хлопки я начал копаться ,а что может  быть .. ось вторичного оказалось сношена ,в итоге выточили  ось ,теперь никого люфта нет..но елы палы ничего не поменялось , попробую в поплавковой камере уровень добавить 🙄,
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 25 Апрель 2021, 16:38:33
В том то и дело ,чтоб убрать хлопки я начал копаться ,а что может  быть .. ось вторичного оказалось сношена ,в итоге выточили  ось ,теперь никого люфта нет..но елы палы ничего не поменялось , попробую в поплавковой камере уровень добавить 🙄,
Можешь добавить уровень.
Хотя бы попробовать стоит.
Но по факту скорее всего ньюанс в заслонке.
Смотря на сколько она изношена и на сколько хорошо прилегает к плоскости.
Люфт это плохо. Но и изношенная заслонка, либо неплотно прилегающая, это тоже плохо.
Там вся фишка в плотном прилегании.
Люфт заслонки ведь тоже не опасен сам по себе.
Он опасен в том плане, что заслонка может двигаться сама, под действием вибрации и импульсов разряжения в задроссельном пространстве.
Плюс там есть такое устройство, как вакуумный обогатитель.
Импульс для него берется как раз от вторичного карбюратора.
На ХХ. Когда все заслонки закрыты. На обогатитель приходит импульс за дроссельной заслонки вторичного карбюратора.
Если заслонка прилегает неплотно.
То это проблема.
Для стабильной смеси приходится переобогащать смесь в первичном карбюраторе. Выкручивать винт качества.
При этом винтом количества пытаться выставить стабильные обороты ХХ.
Но часть воздуха проходит через заслонку вторичного карбюратора.
В цилиндре это все как то перемешивается, с той или иной степенью совершенства ).
Хотя это нерасчетный режим работы !
В норме такого быть не должно.
Поэтому такую систему, со множеством возмущений не так то просто отстроить.
Точнее ее очень не просто настроить.
Холостой ход в итоге выставить не получается стабильный.
Получается только чтоб двигатель заводился, но ХХ будет плавать.
Мотоцикл глохнуть.
Короче карбюратор настроить в нерасчетном режиме работы .....это та ещё задачка.
Копай дальше.
Вообще возможно как то виноват вакуумный обогатитель.
Ведь он работает от разряжения.
И возможно при неплотности закрытия заслонки вторичного карбюратора....... импульс разряжения приходящий на вакуумный обогатитель....
Его не всегда достаточно, чтоб удерживать обогатитель в закрытом положении.
Я имею ввиду, что разряжение плавает. И если при нормальной заслонке это не критично, то при неплотности заслонки....разряжение не столь высокое. И разница давлений до и после мембраны вакуумного обогатителя уже не такая большая. И пружина обогатителя начинает открываться. В итоге смесь обогащается. Обогащение смеси приводит к увеличению оборотов двигателя. Увеличение оборотов приводит к росту разряжения. Рост разряжения приводит к закрытию системы обогащения смеси.
И так далее.
Короче имеет место колебательный контур.
В котором возможно главное звено - вакуумный обогатитель.
Отключить его......
Ну сложно.
Потому что он работает от разряжения.

Есть вариант .....перекинуть импульсные трубки.
Импульс на вакуумный бензонасос взять как раз с вторичного карбюратора.
А импульс на вакуумный обогатитель взять с штуцера манифольда первичного карбюратора.
Я не знаю будет ли лучше.
Но это ещё один вариан.
Как действовать.
Потому что с этим карбрм приходится перебирать кучу вариантов.
Нужно исключать возможные возмущения, которые и приводят к нестабильной работе.
Да может это и не задумывалось изначально, инженерами Ямахи.
Но ведь и неплотности и люфт оси заслонки, это тоже не задумывалось изначально !
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vitalijpeka@gmail.com от 08 Июнь 2021, 10:07:07
всем добра.
Народ может кто что подсказать где можно купит карб в боле менее состоянии на тенерку
Мой не поддается регулировки уже
Да и заслонка изношена
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: vitalijpeka@gmail.com от 08 Июнь 2021, 10:10:03
Может какой спец и отрегулировано бы ,но в наших краях его нет  :(
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 14 Июнь 2021, 14:44:54
всем добра.

Да нигде. Можно посмотреть Ebey.
Но это будет кот в мешке.
А любом случае.
То есть может прийти норм. А может с тоже уже болтающийся заслонкой.
Скорее второе.
Но опять же вопрос будет стоять на сколько заслонка болтается. И на сколько это будет влиять.
Короче Ebey и практически больше без вариантов.
Но это дорого.
Да и сами карбы на Ebey, там их не много.
И вообще бывает что варианты уходят.
Не тебе одному нужен карб.
Естественно в некоторых случаях карб не поддается регулировке.
Ну сложно бороться с процессом обеднения смеси на ХХ. Вследствие неплотности заслонки.
То есть это никак не лечится.
Может и можно отрегулировать. Но некорректно.
Например подняв ХХ.
Но опять же не всегда и ни при всех ситуациях это возможно. Иногда проще карб выкинуть на помойку.
[/quote]
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Июль 2021, 00:07:56
и снова здравствуйте))))
сябры хелп. знаю ветка непрофильная и т.д и т.п...но может ппроскочит)))
оставил я дурные затеи с форсировкой..пока))
катался и горя себе не знал..но когда коту делать нех он..ну вы в курсе. кстати и не совсем зря полез я лизать эти самые))
к делу решил я слегка отревизовать движек. почему? ну основное это немного посторонних шумов причем когда принудительно подтянул(толкнув отверткой натяжитель)  цепь грм вроде и зафырчал как кот..но через пару тысяч опять шум и главное чую уходят настройки или фазы...
короче как раз жену с малой отправил на клубнику к дедам а сам за ключи. двигло скинул на удивление быстро -часа 2. ..читать форумы и микрофиши опять таки мания величия -потому лень. сегодня на глазок по памяти (двигло кстати очень конструктивно похоже на кроссовый 450-й YZ) начал раскидывать движек. и пока...очень приятно удивлен. прокладки и цепь я уже прикупил. дальше в планах было поршень....так вот теперь суть вопроса и просьбы о помощи. я в полном..ах..е растерянности короче. иллюзий я не питал. купленный по дешевке мот в конторе рога-копыта с пробегом 75 тыр на спидометре...ну я ожидал чего угодно..НО!!! ступенька выроботки только визуальная и то от нагара!!! виден отчетливо хон!
поршень сидит настолько плотно что на кроссаче я бы 100% полез мерить бо даст клину при нагрузке!
исходя из принципа лудшее враг хорошего и не мешай технике работать..особенно когда ковырять лень я задался вопросом а накаркуа мне этот поршень..тем паче собрался брать восснер у него во первых комплект полный с кольцами а во вторых есть межремонт с +0,01 мм. а может вкинуть все таки а может кольца новые заказать ..но пока притрутся будет износ повышенный..а тут и так все в огне..короче я потерялся. или разбирать дальше до конца. или воссснер межремонтный. да и вообще что у меня за поршневая..стандарт. а может загильзованная грамотно нулевая группа? у тенеры в стоке гильза или никасиль..не разбирая дальше по виду сверху у меня вроде гильза стоит. посмотрите фото поршня пожалуйста..это стандарт?
ну и совсем в наглеж...если не трудно отпишитесь кто в теме зазор в стыке колец  и цилиндр-юбка поршня какой номинальный и предельный..плиз. будете в минске проставлюсь)))(https://i.ibb.co/wBy9fWq/20210630-221541.jpg) (https://ibb.co/wBy9fWq)(https://i.ibb.co/9gCWB6T/20210630-221650.jpg) (https://ibb.co/9gCWB6T)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Июль 2021, 00:13:33
кстати по поводу шума...интересный момент и кстати нигде не проскакивал. во всяком разе я не видел. натяжитель цепи на тенере в крайнем положении (осталось 2-3 зубчика) уже не будет натягивать..так как упирается в выемку цилиндра!!! и хоть дави принудительно хоть под штатной пружиной он дальше не пойдет и цепь растянутьая будет болтать пока не случится кирдык!. кста у меня судя по метка уже пошел сбой фаз на ползуба из за растянутой цепи. причем натяжители сами по моему в идеале и их менять нет смысла (https://i.ibb.co/vjznhZv/20210630-221828.jpg) (https://ibb.co/vjznhZv)(https://i.ibb.co/vsFGcX8/20210630-222204.jpg) (https://ibb.co/vsFGcX8)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Июль 2021, 00:17:29
да вот фото того самого поршня..что за он? стандарт?(https://i.ibb.co/Qj1X8cy/20210630-222109.jpg) (https://ibb.co/Qj1X8cy)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 01 Июль 2021, 10:35:53
На Тенере стоит сухая гильза. Достаточно редкое явление. Обычно гильза полусухая. В том смысле что там есть контакт антифриза с гизьзой. А у нас само тело цилиндра алюминиевого в котором и идёт антифриз. А гильза сухая, которая не контактирует с антифризом напрямую. Может только в самой верхней части. И то это технологически уже получается так.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 01 Июль 2021, 10:38:39
Если чё. У тебя нормально все с цилиндром. Если масло не жрет. То не стоит заморачиваться с поршнем.
Поршень у тебя заводской.
Стандарт или ремонт ?
По фото не определить.
Меряй цилиндр.
Если 100 мм - стандарт.
Если 100,5 мм.
101 мм
Это уже ремонт.
Цепь ГРМ поменять стоит.
Раз натяжитель уже на пределе.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 01 Июль 2021, 20:50:57
Зазор поршень-цилиндр 0.050-0.070 мм.Предел 0.15мм.Верхнее кольцо 0.30-0.45 мм,среднее 0.30-0.45.хотя и на больших зазорах ездит.P.S.все циферки из мануала :)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: voeniy от 01 Июль 2021, 23:02:47
спасибо за инфу и подсказки..да цепь под замену однозначно..ради нее все и затевалось в первую очередь.
еще вопрос осевое перемещение валов коробки и копира лапок переключения регулируется только при колке мотора или можно снаружи подлезть шайбы всунуть? и биение подшипника балансирного вала увижу опять таки не колов мотор??
правую крышку не снимал пока..потому и пытаю. да и слева только гайку маховика скрутил..фокус с резким радиальным ударом который всегда и везде работал здесь почемут ни о чем((( нужно ехать к сябру за заказным сьемником который камаз пополам рвет))
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: лкп от 02 Июль 2021, 06:21:38
спасибо за инфу и подсказки..да цепь под замену однозначно..ради нее все и затевалось в первую очередь.
еще вопрос осевое перемещение валов коробки и копира лапок переключения регулируется только при колке мотора или можно снаружи подлезть шайбы всунуть? и биение подшипника балансирного вала увижу опять таки не колов мотор??
Осевое перемещение -только располовинив картер. Люфт подшипника балансирного вала можно проверить сняв крышку, в идеале и корзину.
А вообще, открыл бы ты новую тему с вопросами по мотору. А я бы тогда туда с удовольствием выложил бы фото снятой правой крышки и корзины, чтоб тебе наглядно было видно ;)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: steich1991 от 28 Октябрь 2021, 09:47:57
Всем привет, есть проблемка на холодную с вытянутым подсосом не заводится, стоит только 1 раз наклонить мотик на правый бок, с пол тычка заводится, куда копать? грешу на уровень в карбе, но выставлен по мануалу, может повысить чутка? На горячую работает в штатном режиме без проблем.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 29 Октябрь 2021, 22:58:19
Ну считай что у тебя это как ритуал ).
В конце концов если работает без проблем....
Что кстати для карбовой Тенеры считается очень важным параметром.......
Зачем лезть в хорошо работающий механизм ?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: steich1991 от 01 Ноябрь 2021, 07:08:32
Не очень мне такой ритуал нравится, мотик все таки не легкий :)
Как я понимаю при таком "ритуале" бензин наполняет камеру карба до верхов и через сливные трубки бенз стекает на пол, значит если я подниму уровень, то заводится может быть он будет на холодную, но при небольших наклонах бенз будет течь с переливных трубок, а это тоже не значит хорошо.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 13 Ноябрь 2021, 12:01:53
Доброго здравия всем!! Не как не покидает меня мысль установить подшипники 8*12*3,5 на ось заслонки вторичного карба. Под сальники выточить новые места, т.е. углубить их на 3,5 мм ближе к заслонке. А на бывшие места сальников поставить подшипники, предварительно расточив в корпусе карба отверстие с 11,4 до 12мм. Может кто уже такое делал?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 13 Ноябрь 2021, 12:32:58
(https://i.ibb.co/8z6NB68/IMG-20211113-120223.jpg) (https://ibb.co/8z6NB68)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 13 Ноябрь 2021, 12:47:55
(https://i.ibb.co/7J10kS2/IMG-20211113-120745.jpg) (https://ibb.co/7J10kS2)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 13 Ноябрь 2021, 18:48:29
Себе такое делал,растачивать не пришлось,выточил новую ось заслонки,поставил четыре подшипника и между ними поставил сальник.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 13 Ноябрь 2021, 19:27:19
Можно по подробней, каким образом?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 06 Декабрь 2022, 11:36:58
 Всем привет! Ни кто не экспериментировал с главным топливным жиклёром, который стоит на первом карбе? Мот 96 года и сейчас у меня стоит 122 жиклёр. Вроде как это задушенная версия, и изначально стоял 130-й или 132-й жиклёр. Но, только ли в жиклёрах было различие? Может у кого-то есть опыт в переходе такого рода(менялось ли положение игл, или количество оборотов винта качества) от задушенной к раздушенной версии. И стоит ли вообще игра свеч:)?
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Energy от 06 Январь 2023, 08:06:55
130-ый жиклер можно поставить. проблем не будет. Подрастет немного расход топлива и отклик на ручку газа. Вообще многое зависит от настроек карбюратора. В принципе игра не стоит свеч. Потому что вторичный карбюратор готовит точную смесь. Первичный -неточную. 130-ым жиклером можно увеличить тягу на низких оборотах. А вот после 4000 об влияние вторичного карбюратора заметно уменьшается. Я добивался того что даже на 122 жиклере какого-то заметного снижения мощности уже не чувствовал по сравнению со 130-ым.
И вообще там по факту 48 л.с. до 96г. и 46 л.с. с 96г и моложе.
Разница не такая чтоб прям Вау ).
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 07 Январь 2023, 17:45:17
Благодарю за ответ. Да, разница по мощности не значительная. Вопросом этим я задался потому, что на верхах тяга вялая, примерно после 5000. А низы наоборот, до 5000 всё отлично. Впуск и выпуск сток, карб сток, износ заслонки второго(вакуумного) карба терпимый, выточил на её ось капролоновые втулки. Сидят плотно, и в то же время не ограничивают вращение оси заслонки. Винт качества выкручен на 4,5 оборота(на сбросе газа стреляет в глушитель мелкой очередью). На 5 оборотах уже не стреляет. Иглы в обоих карбах подняты на 1 деление. Холостые без проблем любые. Уровень в поплавковой камере 5 мм от среза. Шланги везде проверены, и карб разумеется чистый.На такой конфигурации съездил в Дагестан. Свеча была с белым налётом. На подсос воздуха проверял не однократно. Попробую вернуть в вакуумном иглу в среднее положение. Хотя всё равно все признаки на подсос воздуха.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: T-lyavi от 07 Январь 2023, 17:56:48
Кстати в горах Мот вел себя великолепно, несмотря на падения и высоту над уровнем моря. На 2700 метров даже холостые не приходилось подкручивать. Конечно тяга немного падала, и то только после 4000 оборотов.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: steich1991 от 30 Апрель 2023, 14:16:23
Всем привет, беда не прошла меня стороной(

На мой взгляд есть 2 варианта все исправить:
1. Материал оси скорей всего латунь, буду пробовать наварить на ось, потом проточить
2. Точить новую ось и запрессовывать каким то образом на пластину

(https://i.ibb.co/tPfgtWT/1n-R0xey-Af-Do.jpg) (https://ibb.co/tPfgtWT)(https://i.ibb.co/n84DKR6/9g-FAi-MYOmw.jpg) (https://ibb.co/n84DKR6)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: с.к.с от 30 Апрель 2023, 21:01:51
Точи новую и расклепывай под пластину,потом под подшипники или прессовать втулки и под развертку.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: steich1991 от 02 Июль 2023, 11:59:57
Всех приветствую, победил я карбюратор, выточил новую ось из нержавейки, проточил посадочные в карбе, установил подшипники + сальники. Теперь карб работает как новый, холостой держит отлично. Всем советую(https://i.ibb.co/fGFG5t7/IMG-20230527-151147.jpg) (https://ibb.co/fGFG5t7)(https://i.ibb.co/R7xhr9J/IMG-20230527-151158.jpg) (https://ibb.co/R7xhr9J)(https://i.ibb.co/s1G3nZD/IMG-20230527-151258.jpg) (https://ibb.co/s1G3nZD)(https://i.ibb.co/Qrss9bS/Screenshot-2023-05-21-13-29-27-871-ru-ozon-app-android.jpg) (https://ibb.co/Qrss9bS)(https://i.ibb.co/HXQRTND/Screenshot-2023-05-21-13-30-07-451-ru-ozon-app-android.jpg) (https://ibb.co/HXQRTND)
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: SerP от 02 Июль 2023, 17:46:16
А я подшипники скольжения из бронзы установил. Без сальников. Ось стальная каленая. Все работает.
Название: Re: Карбюратор XTZ660/XT600E
Отправлено: Ярослав от 06 Март 2024, 01:35:52
Всем привет! Вопрос по этому многострадальному карбюратору. В виду отсутствия в моем крае возможности переделать ось, прошу помощи за вознаграждение если есть готовые взяться за переделку. Транспортные расходы разумеется за мой счёт. В л/с.
 Всем ровных дорог:)