Форум владельцев Yamaha Tenere
Техника => Tenere 660 инжекторный => Тема начата: Energy от 28 Август 2015, 23:29:40
-
Начну холивар по подготовке мотика к гонкам. Естественно под гонками подразумеваю именно ралли, т.е там, где на этом мотоцикле есть какой-то призрачный шанс приехать не последним, да и даже просто доехать до финиша хотя-бы.
Для начала способы облегчения XTZ660:
весит эта машина много, по мануалу сухой вес 180 кг, мокрый 195, но есть один ньюанс, когда я покупал второй мотоцикл. на таможне его взвешивали и получился мокрый вес с 7-8 л бенза в баке 174 кг :o. Мот был с прямотоком, выхлопной коллектор из тонкостенной нержавейки, в остальном полный сток, без центральной подставки. Х.з. может весы врут, а может и правда боле-менее реальная цифра, да и откуда там 195 кг взяться, ума не приложу, хотя с полным баком, да мот как корова беременная рулится, какое-там ралли, просто по грейдеру кататься, на бездорожье борьба сплошная с этим мотиком, никакого удовольствия от езды.
Вобщем пока мысли такие, каким-нибудь образом облегчить этот мот хотя-бы до 160 кг с 12-15л бенза в баке.
Т.е. снять с него все лишнее уже не получиться, и так снято все что можно уже,
Снято на сегодняшний момент, за абсолютной ненадобностью, тока мешают ездить ;) :
Зеркала
поворотники
задний багажник
пассажирские подножки
Поставлена алюминиевая лапка КПП от WR, YZ
Появилось колесо на 18, DID 2,5-18 от XT600Z 88г.
есть идея прикупить алюминиевый маятник от XT600 годов так 85-87, вроде должен влезть. Но х.з. смотреть надо, если косточка прогрессии как на XTZ660, то должно все влезть с мелкими переделками, тока цена кусается, но чет родной стальной маятник капец какой тяжелый, люминь наверно полегче будет + неподрессоренная масса уменьшится.
У кого какие мысли на этот счет?
А вообще тему буду пополнять периодически, фотки вставлять, возможно даже взвешаю мотик, а то чет как-то мало верится в 174 кг почти в стоке с 7л бенза.
P.S. купить нормальный мотик типа TT600S, TT600R не предлагать, Хонду тоже не предлагать, да и кризис, евро подскочил, да и чтобы что-то купить нужно сначала что-то продать, XTZ старый продать за норм. деньги практически нереально, сильно на любителя мопед. поэтому придется делать раллийный мотик из XTZ660. В планах, в течении года чего-нибудь сваять :).
P.P.S. Да и вообще считаю что раллийный мотик должен быть с водяным охлаждением, все-таки в режиме гонки охота и ручку открутить на полную, а тот-же 20-летний ТТ600 можно и перегреть если в полный газ долго ехать в песках.
Короче приветствую любые мысли по поводу доводки мотика под задачи Ралли-рейдов.
-
http://i074.radikal.ru/1505/b1/1ecec2e856a5.jpg вот фото раллийной XT хи.
Дуг --нет
Пластика-минимум
Приборная панель и свет другие
Ну и вилка похоже с ктма)(дрого конечно)
Бак меньше, маятник люминевый.
Больше кроме двигателя и рамы ничего и не остаётся собственно.
Тема интересная.
-
Ну фото уже инжекторной ХТ, а так да что-то подобное нужно сделать из XTZ660. На счет вилки, дорого поэтому вилку менять не хочу, она меня полностью устраивает. Я хочу меньше веса, но не за счет спорных решений Ямахи когда в том -же Итальянском подразделении Ямахи сделали Спортивные модели TT600S и TT600R, с откровенно слабой рамой, даже маслобак из рамы убрали, но хорошими подвесками. Мне кажется что проект раллийной Тенеры имеет право на жизнь, нужно только убрать дуги, снять все лишнее, поставить раллийный обвес, 18-ое колесо, раллийную резину и даже этого будет достаточно. Ну а с маятником, надо решать, все таки родной стальной маятник, тяжелый очень, мне кажется именно это "огражданивание" последней в 20-ом веке модели серии ХТ и привело к таким "бюджетным" решениям, типа модель то гражданская, зачем им более легкий и жеский люминь, поставили стальной маятник.
-
у меня на тенере маятник тонкий, жидкий и стальной. лучше смотреть, кмк, в сторону кроссовой комплектухи (про маятники, колёса, вилки) прикручивание звезды прямо к ступице даёт существенную экономию, например.
-
Ну да тонкий, жидкий и стальной, как и на XTZ660, не удивлюсь что маятники одинаковые даже у нас :), хотя почему-то на старых XT-ах годов так 85-86 стоял еще алюминиевый маятник, но правда тормоза сзади еще барабанные были.
А вообще конечно много тут по весу не выиграешь, мне вот интересно как там с жесткостью, на изгиб, кручение.
Колеса не, не хочу менять. тем более заднее на 18 уже куплено, от старой "воздушной" Тенеры, как у тебя кстати ;) .
Короче самый простой тюнинг, улучшайзинг. Самое фиговое, что в Тенере много пластика, вот как-нибудь, его бы убрать и поставить раллийную морду хотя-бы, типа чтоб и Роудбук влез и приборка родная осталась, хоть видеть с какой скоростью едешь и на каких оборотах. Так что проблем то хватает и так, без колес и вилки. У нас правда форумчанин с Камчатки катает на старой Тенерке с перевертышем, но это дофига делов по идее, + цена перевертыша, сильно дорого вылезет это все.
Ну считаю если сухой вес приблизится к цифре 165-170 кг, то будет замечательно. Это как раз вес мотиков а-ля Дакар 90-ых, когда Петрансель и компания гоняли на этих своих монструозных аппаратах системы Super Tenera, точнее YZE-ках т.е на Раллийных кроссачах с сухим весом порядка 170 кг, мокрый вес правда составлял тогда под 220кг, но это из-за бенза, тогда по 50л приходилось им возить чтоб перегоны по 500км проходить без дозаправок.
Вобщем думаю что главное Раллийный обвес сварганить и Роудбук поставить, ну и регламенту чтобы соответствовать тоже кое-что придется прикупить из вещей :).
Ну и можно на Ралли в Астраханские степи ехать тогда.
P.S. А если капитально мот тюнить тогда никаких денег не хватит, я тогда лучше WR-ку куплю, хотя кое какие мысли на счет вилки есть, но все в цену упирается, причем не обязательно перевертыш ставить, достаточно длинноходную найти на 43мм с колесом, типа от XR600R, но думается мне что нынешний курс доллара помешает осуществить эту затею с вилкой :(.
-
мне как-то достался за 30К YZ450 с умершим мотором. я рассматриваю его как донора подвесок. но примерка к моей тенере дала понять что мотоцикл будет весьма высоким, а мне это не надо сейчас. к тому же не ясно - насколько все эти подвески переживут мою псевдотуристическую езду. поэтому он пока лежит на полке. Маятник инжекторной тенеры очень лёгок, например. ибо, несмотря на свою массивность, там достаточно тонкие стенки.
-
Здорова парни ! Интересная тема для обсуждения. Вес мотика очень важен особенно в поворотах и поменять глушитель на прямоток уже минус 8-9кг (я внедрял глушитель от cbr-400 ) подрамник переделать ещё 5-7кг . Очень важна управляемость и родные перья здесь никак непойдут . Родные перья хороши на асфальте и грейдерованной дороге , а где есть калия ,выбоены ,ухабы,склоны - всё внимание сюда ( напрасная трата сил). Я после долгих хождений с линейкой и штангелем постовил себе вику от rlx 250 причём очень бюджетно получается (правдо я заморочился с тем ,чтоб оставить как можно больше деталей от тенора -это калесо , всю тормазную систему, привод спидометра.) и причём результат охренительный управляемость изменилась в корне и значительно в лучшую сторону . И ненадо забывать тенере 660 славится своей надёжностью я называю железностью - просто так неполомать,что нескажешь о супертенере !
-
https://pp.vk.me/c622227/v622227972/4081f/ZSncki78A6w.jpg
-
https://pp.vk.me/c622227/v622227972/4081f/ZSncki78A6w.jpg
Андрей здорова. Классная фотка, меня правда в контакте нету, не люблю я соцсети почему-то, но даже по этой фотке видно как там красиво, ну и тенера конечно классная у тебя.
А на счет неубиваемости этого бесспорно "железного" мотоцикла, ну дак многое зависит от "прямых" рук механика-водителя, чем я кстати не могу похвастаться, первый свой Тенер я доканал в том числе и не очень качественным ремонтом, ну я тока учусь .. на собственных ошибках, думаю второй Тенер я отремонтирую более качественно. Также особенности эксплуатации типа пыльные дороги, броды, а фильтр то у нас "не эндурный" т.е. бумажный, а как известно на всех эндуриках нормальных ставят поролон. А так да мотик достаточно надежен, даже если он умирает то он "умирает стоя", его надо еще постараться доконать так, чтоб там совсем все плохо было.
Ну а мотики разные бывают, мне например нравится старые мотики эпохи 90-ых, они вобщем-то все еще "железные" были, не ровно дышу к XR600R вот это аппарат был, но ситуация такова что я решил что два XTZ660 лучше чем один, поэтому Ямаха и только Ямаха у меня в гараже щас ))).
Кстати когда покупал второй мотик из германии, то человек который мне его перегонял ваще не понимал зачем мне еще один XTZ660, типа я тебе за эти деньги (2200 евро) найду Super Tenere в хорошем состоянии, говорил он. Но что-что а к Сутенеру я ваще "ровно дышу", там действительно геммороя еще больше по ходу будет, там не только с карбами проблемы но еще и рама может лопнуть в самый неожиданный момент ((.
-
мне как-то достался за 30К YZ450 с умершим мотором. я рассматриваю его как донора подвесок. но примерка к моей тенере дала понять что мотоцикл будет весьма высоким, а мне это не надо сейчас. к тому же не ясно - насколько все эти подвески переживут мою псевдотуристическую езду
Раллийые мотики кстати все очень высокие, 98, 99 см по седлу стандартно идет. Причем как раньше, так и сейчас ничего не меняется, меняется только вес, если раньше вес "мокрый" был в районе 200 кг, то щас цифры гораздо более низкие, т.к. щас все мотики гоняются на база 450-ых моторов с раллийным обвесом, доп. баками. А подвески что раньше что и щас с ходами под 300 мм, щас наверно даже под 320 мм уже идут. Но это ваще к Тенере ни какого отношения не имеет, таких подвесок на Тенерку не поставишь без значительных переделок, и если вилку еще можно заколхозить от какого-нибудь эндурика, как Андрей с Камчатки например от KLX 250 поставил, то вот с задним амортом это уже не пройдет.
Кстати вот лично меня подвеска Тенеровская устраивает почти полностью, из-за ходов 200-220 мм и достаточно крепкой рамы мотик очень "собранным" получается. Т.е. он идет по траектории хорошо и на скорости подвеска "не плывет". С вилкой да, стоковые пружины, масло 10W, по моим ощущениям больше асфальт, грейдер, тяжелое бездорожье плохо стоковая вилка переносит, тока если совсем медленно ехать. У меня щас полностью прогрессивные пружины стоят, масло синтетика 7,5W, уровень опустил до 150 мм от кромки полностью сжатого пера без пружины, против 10W и 94мм на стоке. Стало значительно лучше на бездорожье, но чуть хуже на асфальте, хотя вот по асфальту как раз я и не гоняю, на злой резине особо то не погоняешь.
Думаю с перевертышем еще лучше будет, но пока перевертыш для меня не сильно актуален, нужно пока более насущные проблемы решить ))).
-
Щас глянул все-таки на TT600S, воот от него можно подвеску внедрить в XTZ660, но это не так просто будет. По крайней мере заднюю подвеску точно без серьезных переделок не поставить, на Ебей кстати ничего почти на него нету, тока так по мелочи, ну либо из США в тридорога, из за доорогущей доставки, и причем это все будет запчасти от ваще древнючих моделей, середины 80-ых ((.
По крайней мере маятник там серьезный уже стоит, аморт хороший, но длинный, придется переваривать верхнее крепление амморта, т.е поднимать его вверх, а это повлечет изменение конструкции короба возд. фильтра, вплоть до ваяния из алюминия нового короба + патрубки резиновые от карбов к коробу придется другие колхозить, т.е очень много переделок, бонусом правда будет ход задней подвески в 280 мм, жеский и легкий маятник. С передом работы несравнимо меньше.
Т.е если браться за такой глубокий тюнинг, в надежде что из XTZ660 получится раллийная машина, то без вариантов нужно просто купить донора с той-же Германии например и ваять из двух мотоциклов один. Единственно не хочется чтоб на тебе все заработали, кто только может, и перегонщики и гос-во, да и с нынешним курсом чет ваще какая-то нереальная цена выходит.
Кстати когда покупал второй мотик из германии, то человек который мне его перегонял ваще не понимал зачем мне еще один XTZ660, типа я тебе за эти деньги (2200 евро)
Например в 2013г осенью евро был 43,5 руб, и моцик обошелся мне в 185-190 т.руб, т.к как известно гос-во берет примерно 43 % от цены мотика, + расходы на покупку именно этого мотика в Германии (300 евро) + расходы на перегонку этого мотика, примерно 700 евро вышло,+ прочие расходы примерно 100 евро т.е. всего примерно 4000-4200 евро, если умножить на сегодняшний курс, то хм. считайте сами (((.
Т.е покупать еще один мотик в качестве донора не имеет ни какого смысла.
P.S. Смысл есть только если ехать в Германию самому, выбирать мот ,покупать, разбирать на з/ч, и ввозить уже запчасти т.е никому ничего не надо будет платить, единственное конечно придется везти только подвеску, раму и двигатель придется выбросить на свалке в Германии, хотя на счет движка х.з. это же щас как запчасть считается, но наверно не все так просто как кажется. Короче много геммора, ради того чтоб увеличить хода подвески на треть )))). Стоит ли оно того, боольшой вопрос??
Ну и по растаможке тоже не понятно, проканает ли, это нужно уточьнять заранее, с каждым годом все жесче правила ввоза, раньше слышал ваще чуть ли не весь мотик можно было по З\ч привести, типа раму в одной машине, двигатель в другой, все остальное в третьей, в России все это собирается и получается нетаможенный мотоцикл который вы никогда не поставите на учет, т.к его ввезли нелегально, щас вроде такое не канает, навряд-ли на таможне пропустят даже двигатель, без какого-то таможенного оформления, а тем более раму, короче уточнять надо, может щас и подвеску так просто не провезешь (((.
-
Вот кстати про развесовку по осям хороший ролик, надо будет также в Гараже сделать, интересно даже скока в цифрах будет:
https://www.youtube.com/watch?v=hXruUv-QSBw
-
(http://stick.kz/img/2015-08/31/ibfe6p943r8c4dayo3kx1si08.jpg)
Твою ситуацию спасет только KTM 690 Adventure ;)
-
Фи .. КТМ, многократный победитель Ралли Дакар 00-ых, но по сути КТМ это для профессионалов, при этом очень не бедных профессионалов, думаю если бы Петрансель до сих пор участвовал в Дакаре в классе мото, он ездил бы на КТМ.
Но я люблю мотоциклы эпохи 90-ых, и люблю Ямаху, хотя я хотел купить XR600R или XR400R, но видимо не судьба, да в принципе наверно и не надо мне XR. А этот "холивар" можно продолжать оч. долго, тока вот наверно я свои слова по "дербаниванию" TT600S на запчасти заберу обратно, мне кажется что каждый мотоцикл хорош по своему, и воот совсем не факт что из Тенеры получится настоящая раллийная машина, тем более что стока лет прошло с первого дебюта этого мотоцикла в ралли Париж-Москва -Пекин, что лучше "не изобретать велосипед" тем более что все уже давно изобретено (КТМ Adventure), а раз денег у меня на него нету и.... даже не предвидится, то будем ездить на 660-ом, и ... ездить ... и ездить :), самый смак в том что из XTZ660 не получится Adventure, наверно .... подкоплю денег и поеду, полечу... поплыву, х.з. вобщем Германия нам поможет, короче "начал за здравие, а закончил за упакой" :D. Скажу проще 1 Ямаха в гараже хорошо, 2 еще лучше (всегда есть чем заняться, а не только кататься :D ), ну а 3 х.з., это уже не лечится, вобщем проще наверно 3-им мотоциклом купить что-то типа TT600 S или R, воот тока подожду пока евро до 40-45 руб снова упадет , тагда можно брать, ну либо ждать когда З\п подрастет, а то доллар то взлетел, а З\п как была так и осталась :(.
-
не мудри цепляй навигатор и в ралли !!!!! ....хода там не нужны по 300 мм ..... пружины подзажал на вилке и аморте и всё ..затраты нулевые .... лучше в спорт зал походить и бицуху прокачать ......чтоб потом в гонке руль из рук не терять-соответственно не падать - мот не коцать... а по поводу тт 600 s ..вполне подойдёт для ралли и не перегреется ...и хода подвесок по 300 мм..и рама там нормальная и крепкая ,а то что маслобак из рамы убрали это плюс к развесовке мота ....перенесли вес масла в район оси маятника... и немного опечалю- маятник не пойдёт на тенеру - так как заднее ухо движка которое входит в маятник,на тенери 660 шире чем на тт(хт) 600 !!!!!!!!!!!!!!!!
-
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm там интересные фотки раллийной тенеры
-
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm там интересные фотки раллийной тенеры
Позырил, спасибо, хотя я и так туда как-то давно заглядывал, щас просто память освежил.
Вот Тенеру "Sonauto Sondermodell XTZ 660 Marathon" Марафон с 37-ми литровым баком я видел продавали во Франции, как раз осенью 2013г, но это обычная стоковая Тенера, просто бак большой. Чисто раллийная версия интересна, с каким-то самодельным варенным из Алюминия маятником и вилкой перевертышем, наверно от YZ250, или TT600S круто выглядит, наверно это эталон Раллийной "водяной" Тенеры. Гораздо более интересна с практической точки зрения тенера с комплектом BYRD, достаточно заметить что тюнинг вилки ограничивается заменой пружин на прогрессивные. Аморт. да Охлинс видимо ставили специальный, с большим кол-вом регулировок, но маятник то родной стоит. На именно такой Тенере с комплектом BYRD, какой-то любитель приехал 3-им в классе "мото" в ралли вошедшим в книгу рекордов Гиннеса по протяженности, а именно ралли Париж- Москва - Пекин 1992г.
-
Выложу кстати ссылку на Ютюбе про это Ралли, Петрансель еще молодой кстати, ну и там в конце как раз можно увидеть в титрах как 3 первых места распределились, Ямахи все на подиуме:
http://www.youtube.com/watch?v=1Fp3xU2Vl04
-
и немного опечалю- маятник не пойдёт на тенеру - так как заднее ухо движка которое входит в маятник,на тенери 660 шире чем на тт(хт) 600 !!!!!!!!!!!!!!!!
Ну я наверно и не буду маятник покупать алюминиевый, хотя х.з. вдруг в разбор ТТ какая-нибудь древняя в России пойдет (маловероятно конечно), в России можно и прикупить, если цена устроит маятник, для опытов, а то если с Ебей заказывать, то доставка конская выходит, ну и общий ценник ваще тогда космос получается. Так что я чет недогоняю, как ухо заднее уже???
Я просто думал что все семейство XT, ТТ, XTZ базируется на общем (базовом) картере от легендарной XT550, естественно картер, ну т.е. потроха менялся, эволюционировал в лучшую сторону, но чтоб прямо по размерам основным посадочным, которыми он в раму вставляется отличался??? х.з. в тему приглашается Busse.
-
а я ширину не сравнивал. да и не щупал карбовый 660ый мотор. в принципе же мотор втулками маятника зажимает, ось не вращается. я думаю что опционально можно болгаркой и токарным станком подогнать, если в маятнике место между подшипниками есть.
-
В маятнике место как раз есть, там есть короткий кусок и длинный, справа покороче, слева подлиннее, но отличие разве что только в длине "пальцев" или как-их там правильно обозвать. Там же втулка пластиковая изнутри, с краю подшипник игольчатый, между ними зазор, т.е. по идее даже если окажется что маятник не заходит из-за того что картер мотора XTZ660 в месте крепления маятника короче, придется просто выпрессовать втулки - подшипники, подработать все это "напильником", шучу конечно, но идея понятна, подрезать пальцы, ну и обратно запрессовать втулки - подшипники уже с меньшим зазором (дистанцией) между ними и все собрать. Так что воот маятник вставить думаю не проблема, но вопрос в целесообразности всего этого колхоза остается открытым, подержать бы этот маятник в руках, от той-же TT600S к примеру, прикинуть че к чему, тогда проще будет, а так как говорят, пока все "вилами по воде".
-
я думаю что можно не заморачиваться с маятником именно от ТТ, а с любого подходящего мопеда брать. у которого диаметры осей и всё прочее похожи.
-
....извиняюсь за неразбериху ..вчера всё замерил ......ухо одинаковое 600 и 660 -64 мулиметра.....перепутал ( скидка на старость :)).... это оказывается у нового инжекторного 660-го шире!!
-
Без обид, но вся эта затея крайне сомнительна...
Ты определись, что тебе больше надо - строить или ехать.
Если интересен сам процесс постройки, если напильник горит в руках, а пятерка по труду "стучит в твое сердце"(с), то вперед! Пару лет будешь погружен в действо. Тут главное не забросить по пути... Много таких "проектов" пылится по гаражам или разошлись по запчастям.
Если же тебе действительно надо участвовать, то езжай на том, что есть. Начни с любительского уровня без роудбука. Попробуй. Мот не убьешь. Участников мало в Гранд Эндуро, так что финиш = призовое место.
А там поймешь, строить или покупать...
PS: Есть у меня друг, строит экспедиционник на базе TLC80. На Байкал всей семьей хочет. Восьмой год строит. Старший сын уже в институт пошел, а он все строит...
А есть у меня знакомый, так он купил ВАЗ2104 за 1200 бксов и просто взял и поехал на Байкал...
Кому строить, кому ехать...
-
тема то хорошая. когда выпиливаешь сам - проверяешь себя на прочность, приходишь к концепции определённой. тот же Гарагашьян - взял и выпилил Барса. а ведь нет таких мотоциклов. я сам тоже брежу мотоциклом на лёгкой ходовке со старым мотором. типа ТТ600. что получится - хз. мб и совсем ничего.
-
Ну Лёша гениальный человек :) Я вот ни на секунду не рискну сравниться с ним. Он КОНСТРУКТОР. А не просто энтузиаст с багажом знаний.
Я же не против "строить". Я за определиться: строить или ехать. Это две разные вещи. И совмещать получается редко у кого.
-
чтоб и строить и ехать - надо просто несколько мотоциклов. у автора темы, вроде как, две тенеры.
-
Я за определиться: строить или ехать. Это две разные вещи. И совмещать получается редко у кого
Я думаю немного по другому, строить за шесть зимних месяцев, кататься шесть летних месяцев, но это в идеале конечно. Строить что-то я однозначно буду, у меня куча мыслей, в т.ч. и практически реализуемых, т.е. не бредовых. Эта тема чисто "холивар" т.е. ностальгия по раллийному прошлому Ямахи как команды "правящей" в ралли-рейдах 90-ых годов.
Ну а вообще я взвешивал мот, но чет я помолчу пока скока получилось в цифрах (((. Но Busse однозначно прав, какое-то серьезное облегчение мотоцикла возможно только при использовании кроссовых комплектующих типа колес а-ля WR, CRF .... и т.д. А если серьезно, то как раз эта "железность" мотоцикла может пострадать, и поставив на XTZ-ную раму кроссовую "обувку" эта самая "обувка" не факт что выдержит все эти нагрузки и не начнет к примеру спицы рвать. Так что это все-же больше "холивар", и нужно сто-раз подумать прежде чем что-то там строить, но я повторюсь, мысли у меня кое-какие есть, единственно пока рано говорить куда меня "кривая выведет" .... в Эндуро, Ралли или Туризм, мне уже очевидно что XTZ-все выдержит, но в общем поживем-увидим.
-
А вообще если капнуть глубже и проанализировать события конца 80-ых годов и поиск в Ямахе концепции на тот момент идеального раллийного мотоцикла, то на мой взгляд это была одностволка:
(http://s015.radikal.ru/i330/1509/30/e17767fc3f1d.jpg)
И только по логике того времени, т.е. невозможности на равных конкурировать с хондой и кадживой в Дакаре в Ямахе сделали ставку на ПаралелеТвин т.е. концепция SuperTenere.
Вот кстати что по этому поводу говорил один из гонщиков:
"Although the YZE 750 TÉNÉRÉ was an absolutely successful motorcycle with low failure rate YAMAHA decided to let die the cylinder project and now to put on the powerful Paralleltwin from the SUPER TÉNÉRÉ.
Actually inconceivable, as an absolutely powerful, economical, robust and modern single cylinder engine for hundreds of thousands of DM in Japan designed, tested successfully on the hardest and then thrown away!
You can't even Olivier until today this decision from Japan.
He raves still about this motorcycle, when I asked him what rally motorcycle he prefers drove, he said like from the gun shot: YZE 750 1988-89"
Ну и в корявом переводе это звучит примерно так:
"Хотя YZE 750 ТЕНЕРЕ абсолютно успешным мотоцикл с низким отказов YAMAHA решила позволить умереть цилиндров проекта и теперь, чтобы положить на мощных Paralleltwin от супер ТЕНЕРЕ.
На самом деле немыслимо, как абсолютно мощный, экономичный, надежный и современные одноцилиндровый двигатель для сотен тысяч немецких марок в Японии разработан, успешно протестирована на самых трудных и затем выбросить!
Вы не можете даже Olivier до сегодняшнего дня это решение из Японии.
Он бредит еще этого мотоцикла, когда я спросил его, что ралли мотоцикла, он предпочитает поехал, он говорит, как от выстрела пушки: YZE 750 1988-89
Т.е. была Серия ??? которая волею судьбы была уничтожена в угоду 2-ух цилиндровой SuperTenere, и лишь в 91 году появилась XTZ660, которая нуу ни как не тянула на мотоцикл для РаллиРейдов, наступило другое время. И на мой взгляд самым последним по настоящему уже в стоке достаточно раллийным мотоциклом была XT600Z Tenere, все что было после нее это все сильно "огражданенные" версии, так скажем "дорожные" версии легендарных Раллийных машин причем это касается не только XTZ660, но и почему-то позиционируемую в наших российских реалиях как "многократный победитель Дакара" XTZ 750, хотя это такая-же гражданская версия, ничего общего не имеющая с Ралли - рейдовыми аппаратами выигрывавшими Дакар.
P.S. все взято от сюда:
http://www.rallye-tenere.net/Sonauto.html
Ну а это ссылка на серию ??? :
http://www.rallye-tenere.net/BgYZE750.html
-
у ямахи даже был дакаровский супермотоцикл. с мотором очень похожим на YZF750 - рядной четвёркой.
(http://global.yamaha-motor.com/showroom/cp/collection/racing_fz750_tenere_0u26/img/1986_FZ750_Terene_0U26.jpg)
http://global.yamaha-motor.com/showroom/cp/collection/racing_fz750_tenere_0u26/
-
Прекрасная холиварная тема ))
Пока остывает кофе, свои мысли сброшу
Эволюция спортивной составляющей привела аппараты, участвующие в РР к формату 450 куб, при весе около 140 кг со всеми навиками и баками.
Т.е., другого не дано - мин вес при макс снятии мощности с единицы объема
Цифры , снимаемые с 450 куб позволяют ещё управлять такими аппаратами, и они способны проехать этап и не развалится по пути
Это естественный технический отбор для тех, кто хочет добиться чего то на высоком уровне
Поэтому и умерли все эти мастодонты о 750 кубах и четырех(!!!) цилиндрах , как неспособные конкурировать в плане быстрой, управляемой и надежной езды с легкими и менее кубатурными агрегатами с равной удельной мощностью
Я не против желания мутить для себя, это кайфовый процесс. Это творчество, но построить что то выдающиеся не получиться
Максимум - удобный для конкретного пользователя мот .
Все, кофе можно пить ))
-
Я не против желания мутить для себя, это кайфовый процесс. Это творчество, но построить что то выдающиеся не получитьсяМаксимум - удобный для конкретного пользователя мот
Да построить то что угодно можно по идее, нужно только время, деньги и боольшое желание, причем вот мне не столько интересен сам процесс постройки, а больше конечный результат. Просто вот я больше люблю кататься чем ковыряться в мотоцикле, и будь у меня старенький КТМ ну типо какой-нибудь 640-ой LS4, вот он-бы у меня точно долго не протянул, я просто измываюсь над мотоциклом эксплуатируя его на грани его и своих возможностей и XTZ в этом плане как мне кажется более живуч. Причем конкретно по его недостаткам я уже тут на форуме много понаписал, у него много косяков и врожденных болячек, но это-же Ямаха причем еще чистокровный "японец", было бы странно если-бы японцы вдруг произвели на свет идеальный мотоцикл, поэтому каждый мот все равно приходится подгонять под свои желания и требования самому пилоту.
А воот куда все-же приложить усилия, в какое русло, я вот пока в больших сомнениях.
Хотя после взвешивания мотоцикла (результат выложу, но не сейчас ))). ) я вот вообще сомневаюсь в каких-то серьезных заявках на Ралли-рейдовое использование этого мастодонта, потому-что Ралли-рейд это все-же гонка, а какая гонка может быть если подвеска заточена под "не гоночное" использование (((. На этом можно было бы закончить, но нет, нет и нет, продолжение будет )))).
Ну и конкретно этот мот ввиду его "железности" больше подходит все-же для ЭндуроТуризма, на большие расстояния по ху...вым дорогам ))). Т.е. там где вес, как раз не так "критичен", а больше важны критерии надежности, прочности, долговечности.
P.S. Но т.к. у меня 2 мотоцикла, то поле для маневра есть, в том плане что если не Ралли-Рейдовый, то Эндуро - покатушечный мотик из XTZ-та получится может... нужно только снять все лишние детали ))), вроде Мотозависимый что-то в этом духе делал уже, хотя в принципе меньше по весу чем MZ660Baghira, опустится вряд ли будет возможно, т.е. есть определенная планка, скажем вес "мокрой" Багиры, ниже которой опустится не получится, а кромсать мотик, не я пока к столь серьезным переделкам не готов, ни морально, ни что греха таить и материальный вопрос, а имено бюджет построики "мастодонта" тоже очень критичен.
P.P.
-
я бы был сильно рад что-то выпилить, но у меня подходящей рамы нет. у ХТ мотор, всё же, достаточно большой. в раму от кроссача не лезет. поэтому я в раздумьях некоторых.
-
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_TT-600-%20RE.htm вот например тт 600 воздушка с электростартером сухой вес 153 кг....а она облегчена по максимуму ( чтоб не развалиться и иметь запас прочности) ....а тенера 660 водянка ещё плюс к весу ....и облегчить её получится ну пускай до 155 (+ - кило другой) .....очень тяжёлый для отвязанных покатушках по лесам полям .....я на тт 600 s вес 130 кг подвески в стоке по 300 мм ( сам я вешу 85 кг рост 184 ) и то участвуя в эндуро соревнованиях выматываюсь конкретно ...особенно если трасса не ходовая , а затычная с поворотами острыми,препятствиями и тд ..... и тягаться с 450 ками хардами как то на айс... Но на тенере можно в принципе участвовать в ралли в классе гранд туризм . не давно проходила ралли во владимире там в гранде были всего два гуся-бэхи 800-е ....и в принципе я с удовольствием бы погонялся с этими товарищами на своей тенери даже без всяких тюнингов ... возможно на следующий год так и сделаю ....
-
Я тут заморочился и решил взвесить все свои мотики реально . Масло по уровню,баки до полного весы изъял во временное пользование у супруги (погрешность 100 г) и вот что получилось. XTZ-660 87+104=191 кг.(передний пластик самопал из кампазитов,глушитель самопал-звук выхлопа как у гризлика , вилка перевёртыш)
XTZ 750 117+132=249 кг.(дуги ,багажная система ,центральная подножка ,рама усилена крестом и вообще по человечьи )
TT-R 250 65+80=145 кг.(бак самопал на 17л. из композитов,фара обтекатель из композитов,небольшая богажная система).
В скобках я отметил всё что может повлиять на вес или не встоке.
-
вот тенера 660 и получается - минус бенз масло аккум 168 кг
-
Эволюция спортивной составляющей привела аппараты, участвующие в РР к формату 450 куб, при весе около 140 кг со всеми навиками и баками.
Т.е., другого не дано - мин вес при макс снятии мощности с единицы объема
Цифры , снимаемые с 450 куб позволяют ещё управлять такими аппаратами, и они способны проехать этап и не развалится по пути
Это естественный технический отбор для тех, кто хочет добиться чего то на высоком уровне
Поэтому и умерли все эти мастодонты о 750 кубах и четырех(!!!) цилиндрах , как неспособные конкурировать в плане быстрой, управляемой и надежной езды с легкими и менее кубатурными агрегатами с равной удельной мощностью
Вот тут ты категорически ошибаешься. Это совсем не эволюция, а решение FIM и Дакаровских организаторов по снижению кубатуры и снижения (да, да, именно снижения) максимальных скоростей. Была бы чистая эволюция, рейдовики гонялись бы на литрах с композитной рамой. И еще, тяжелые моты на скоростных участках выигрывают у легких.
-
на таких)
(http://s019.radikal.ru/i634/1510/1b/4821bd3a8dd6.jpg) (http://radikal.ru/big/9e7046aaed484852a25399f39d791a24)