Форум владельцев Yamaha Tenere
Техника => Super Tenere 1200 => Тема начата: лука от 07 Июль 2019, 16:03:42
-
Ролик выложил G_A, хороший ролик, спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=kfP5iW3rrpQ .
-
Можно чуть подробнее:
- симптомы
- какие годы с проблемными корзинами
- в чём проблема
- чем чревато
- через сколько проявляется
- что нужно покупать
- что изменено в новом узле
-
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2uiqLa0WI (https://www.youtube.com/watch?v=Tg2uiqLa0WI)
-
- какие годы с проблемными корзинами
Корзина не проблемная. Просто шумная. По моему-до 14-го года.
Скорее всего их (ямаху) задолбали частыми обращениями с шумами, они заморочились.
-
Тож хочу поменять, только сволочь дорогая 18тр стоит.
-
что нужно покупать
Жжешь.. В твоем же ролике подробный список., блин, где смайлы вставляются...
-
Жжешь.. В твоем же ролике подробный список., блин, где смайлы вставляются...
Прямо первый ряд над текстом :) :D
- симптомы Просто шумит, при выжиме сцепления звук пропадает
- какие годы с проблемными корзинами, Все до выхода ZE версии
- в чём проблема В том, что начинаются болтаться пружины, которые проседают, те которые с малым натягом стоят
- чем чревато Ни чем, только звуком, который достигает определенного уровня и шумит. Если не забивать себе мозг, ездит вечно.
- через сколько проявляется Да хз, у всех наверное по разному, как пружины подпросядут так и шуметь больше начинает
- что нужно покупать Корзину сцепления 2BS-16150-00, все остальные детали там одинаковые
- что изменено в новом узле Хз, не сравнивал, наверное или пружины или место куда они вставляются, писали выше, что заклепок стягивающих там больше.
В общем, если ничего не делать, Сталинграда ни какого не случиться из-за этого.
G_A, надеюсь все технически грамотно ответил, по инженерному)))
-
надеюсь все технически грамотно ответил, по инженерному)))
Конструктивно, ничего не скажешь! Спасибо.
У меня пока не гремит, но и пробега пока-что только 11 тыс.
-
Конструктивно, ничего не скажешь! Спасибо.
У меня пока не гремит, но и пробега пока-что только 11 тыс.
А как же превентивно-предупредительный ремонт, или как там).
А у меня вот гремит и руки чешутся)
-
В этой теме я спрашивал, что это обнаружилось при запиливании картера. Теперь я знаю, это клепка корзины.
http://tenere.su/conf/index.php?topic=1173.msg19021;topicseen#msg19021 (http://tenere.su/conf/index.php?topic=1173.msg19021;topicseen#msg19021)
-
А как же превентивно-предупредительный ремонт, или как там).
А у меня вот гремит и руки чешутся)
Планово предупредительный! Главный акцент на запланированность.
Я тебе могу переклепать твою корзину, давай попробуем!
-
Планово-предупредительный это нормальное обслуживание, а когда без необходимости разбирают узел, это как раз как я написал.
Я тебе могу переклепать твою корзину, давай попробуем!
Зачем, работала она 5 лет у меня и еще столько же отработает и я в этом уверен,так же уверен, что дело не в клёпках. Ну и мы же не в дороге, где вариантов других нет и остается только колхозить, подобный ремонт не подразумевается производителем. Опять же зачем клепать старый вариант, если сам бог велит, если она сломается, поменять ее на модернизированную. Ну и кроме всего этого, знаешь ли, на первый взгляд такая простая операция требует соблюсти кучу требований к материалу заклепок,степени их деформации, силы натяга в соединении, чистоты поверхности детали, отсутствия в ней повреждений и т.д. и т.п. , так что нет, не доверю).
-
Зачем, работала она 5 лет у меня и еще столько же отработает и я в этом уверен,так же уверен, что дело не в клёпках. Ну и мы же не в дороге, где вариантов других нет и остается только колхозить, подобный ремонт не подразумевается производителем. Опять же зачем клепать старый вариант, если сам бог велит, если она сломается, поменять ее на модернизированную. Ну и кроме всего этого, знаешь ли, на первый взгляд такая простая операция требует соблюсти кучу требований к материалу заклепок,степени их деформации, силы натяга в соединении, чистоты поверхности детали, отсутствия в ней повреждений и т.д. и т.п. , так что нет, не доверю).
Уверен что всё это можно соблюсти и выполнить операцию по всем правилам. Ты опять зарылся в условности, не боги же обжигают кувшины.
Вот тут проявляется разница подхода сервисного центра и ремонтного производства ) Ты меняешь старое на новое или сломанное на исправное в соответствии с мануалом, а я смотрю как этот узел или деталь отремонтировать или самостоятельно изготовить новую. Производство стоять не может, а машины от архаичных советских и немецких, до современных тайваньских, европейских и собственного изготовления и постройки - всё нестандарт, со сроками поставки комплектующих, если таковые есть в принципе, месяцы. В таких условиях без собственного ремонтного производства и станочного парка не выжить, ну и естественно инженерного сопровождения )) Ремонтирую, восстанавливаю, изготавливаю, приспосабливаю, ставлю замену, модернизирую.
Заменить три заклёпки задача вполне решаемая.
Может быть у кого есть старая корзина с теми самыми заклёпками, дадите для эксперимента?
-
Вот тут проявляется разница подхода сервисного центра и ремонтного производства ) Ты меняешь старое на новое или сломанное на исправное в соответствии с мануалом, а я смотрю как этот узел или деталь отремонтировать или самостоятельно изготовить новую
G_A, хорошо, ты самый грамотный инженер на свете и нет тебе равных, признаю твое величие !!!)))
Знаешь, место проживания ни как не говорит о технической образованности и опыте человека, в деревнях иногда живут такие кулибины, которые без всякого образования чудеса творят с техникой. В 90 годы, когда ничего из з/ч не было в принципе приходилось из ничего восстанавливать десятки импортных моторов, АКПП, КПП, редукторов, помп, рулевых реек и много чего другого.И все это еще потом и работало. Вот ты например представляешь, как изготовить главную пару для Ниссана Скайлайна,тупо по сломанному образцу, разобрать гидротрансформатор, изготовить и переклепать на него новую ступицу, сварить все обратно и что бы все это еще и поехало, подшипники обточить под нужный размер, перебрать застучавший мотор от какой нибудь Субару с помощью вкладышей от Запоржца, поршневых колец от Волги, да еще и шрусы на нее переделать от Восьмерки. Думаю такое вряд ли и в голову придет, а мне приходилось все это придумывать и воплощать в жизнь. Но тогда по другому ни как нельзя было, во первых не было з/ч, во вторых за это ни кто не брался, большинство просто боялось всей этой хлынувшей на наш рынок техники как черт ладана, максимум колодки и масло поменять. А вот зачем сейчас колхоз городить, если есть возможность заменить изношенную непригодную деталь новой и спокойно уехать на край света, не думая, доедет это или нет, вот этого я ни как не понимаю, особенно когда ты еще и это можешь себе финансово позволить?
Поверь, нет там ни какой проблемы с заклепками, была проблема с пружинами, которые гремели и так как Ямаховцев задолбали этим шумом на ZE они решили что то там поменять в корзине (я не знаю что, но из всего узла сцепления, разные там только корзины), это не интернет и не догадки, это информация из первых рук, т.е. от сотрудников представительства.
-
В новой корзине нет пружин, во всяком случае с наружи нет.
-
Денис, я ни новую ни старую не видел))
-
судя по картинкам в интернете, почти все ямаховские сцепления имеют такую же систему с тремя заклёпками и пружинами от R6 до XV1800
-
Поменял корзину на 14 года, поставил ручной натяжитель и отрегулировал его. Все стало хорошо и тихо, НО напрягает что новый натяжитель выкручен практически на масксимум. Наверное придется в скором времени цепочку всеже менять
-
НО напрягает что новый натяжитель выкручен практически на масксимум. Наверное придется в скором времени цепочку всеже менять
Это в первую очередь говорит не о том, что цепь менять нужно, а о том, что "кулибины" могли когда этот натяжитель вытачивали просто тупо чуть короче чем надо болт регулировки сделать.
Цепь, что бы износилась нужно тыс 100 мин проехать.
-
Ну там вполне себе приличный натяжитель, Graves делает для ST и R1. (https://i.ibb.co/MBy4B9Y/1.jpg) (https://ibb.co/MBy4B9Y)
Выставил его первоначальный вылет как на снятом с мота автоматическом. Пришлось прилично докручивать пока грохот не пропал. Теперь все тихо. Думаю может пластик планок успокоителей поизносился ну или все же цепь пришла пока на прослабленной катали.
-
А как ты понял, какой вылет при работе был на автоматическом? Я видел эти натяжители, они все однотипны просто болт стоит в центре, который ты руками затягиваешь и регулируешь натяжку цепи. Для R1 длинны резьбы этого болта может быть с избытком , а для СТ его уже может быть на грани. Кстати им легко перетянуть цепь и тогда точно и цепь будет интенсивней изнашиваться и успокоители цепи. Его нужно затягивать рукой до упора и потом отпускать на 1/4 оборота, предварительно за вал создать натяжение противоположной от натяжителя ветви цепи.
-
поставил ручной натяжитель
А какие плюсы у ручного натяжителя? Ценник ниже?
-
А какие плюсы у ручного натяжителя? Ценник ниже?
Ценик я посмотрел одинаковый с автоматическим. Тоже интересно в чем плюсы?
-
Ценик я посмотрел одинаковый с автоматическим. Тоже интересно в чем плюсы?
Плюсы-простая и очень надежная штучка фактически болт с котргайкой, автоматические часто отказывают особенно на первом поколении, причем могут отказать в один момент,без предупреждающих признаков. Yamaha уже два раза меняла их конструкцию на сутере. Ручной натяжитель начинает обеспечивать натяжение сразу после пуска мотора - автоматические нормально натягивают когда в системе поднялось давление масла, по этому иногда даже при исправном автоматическом натяжителе первые несколько секунд после запуска слышен лязг недотянутой цепи. На ручном натяжителе можно очень точно отрегулировать натяжение цепи. Автоматические регулировке не подлежат. - ешь что дают и их работа зависит от температуры, состояния масла и т.д. Минусы ручных - требуют регулировки при установке, и в последующей эксплуатации их подтягивают в среднем примерно раз в 20т.км (но ничего разбирать и снимать не надо, доступ сбоку и два рожковых ключа, все что нужно для регулировки). Я менял потому что во-первых у меня натяжитель первого поколения-он самый херовый больше всего жалоб на него. Во вторых его надо было менять т.к. цепь после запуска лязгала не несколько секунд, а всю дорогу пока мотор полностью не прогреется. Можно было поставить автоматический нового образца, но я решил попробовать ручной т.к. многие владельцы это делают.
-
А как ты понял, какой вылет при работе был на автоматическом? Я видел эти натяжители, они все однотипны просто болт стоит в центре, который ты руками затягиваешь и регулируешь натяжку цепи.
Понял следующим образом, зафиксировал цепь стяжкой, снял старый автоматический натяжитель, померил его вылет от торца фланца в снятом состоянии - понятно что эта величина только ориентир для начального значения вылета ручного натяжителя. Выкрутил ручной на такую же величину (от торца соответственно). Поставил его на место. Покрутил ручной туда- сюда чтобы проверить давит ли он на планку. Снял стяжку с цепи. Для R1 длинны резьбы этого болта может быть с избытком , а для СТ его уже может быть на грани.
Ну я не первый, кто ставит, конкретно этот натяжитель на сутера.
Это картинка такого же отрегулированного натяжителя на сутере с новой цепью грм. (https://i.ibb.co/ZmV7766/tensioner.jpg) (https://ibb.co/ZmV7766)
Цепь, что бы износилась нужно тыс 100 мин проехать.
Это бьется, автор картинки говорить что на старой цепи которая прошлая 100т натяжитель был вкручен так что выше контргайки был один виток резьбы. У меня же даже этого витка не видно.
Его нужно затягивать рукой до упора и потом отпускать на 1/4 оборота, предварительно за вал создать натяжение противоположной от натяжителя ветви цепи.
Есть такое но не на всяких ручных эта методика прокатит, на ручных от АPE с нормальной резьбой действительно рекомендуют открутить на четверть оборота от затянутого от руки состояния. На Graves резьба мелкая и из за этого рекомендуют открутить на 3/4. Уменя чтото плоховато крутится от руки, по этому я попробовал вторую рекомендованную буржуями методику.
Кстати им легко перетянуть цепь и тогда точно и цепь будет интенсивней изнашиваться и успокоители цепи.
Как раз, чтобы избежать перетяжки можно ориентироваться на звук, отпускаем натяжитель пока цепь не начинает грохотать, примерно запоминаем это положение и звук, начинаем затягивать натяжитель - грохот проподает, продолжаем тянуть пока не услышим как затянутая цепь начинает свистеть/зудеть - тереться об направляющие, откручиваем в положение примерно посередине между этими крйностями. Оно примерно соответствует минимуму шума от цепи. Фиксируем натяжитель в этом положении.
-
На неавтоматическом натяжителе конец толкателя не имеет упругого элемента?
-
На неавтоматическом натяжителе конец толкателя не имеет упругого элемента?
Неа, нет такого. На автоматическом тоже нет. Если давление масла в системе есть автоматический тож совсем не упругий) А вот на резком сбросе газа он отходит выбирая свободный ход до cтопора так как давление масла падает - может звенеть при сбросе газа.
Хороший видосик по теме:
https://youtu.be/04DyYeMQmxU?t=1226 (https://youtu.be/04DyYeMQmxU?t=1226)
-
Хороший видосик по теме:
Опять заговор ))
-
Хороший видосик по теме:
https://youtu.be/04DyYeMQmxU?t=1226 (https://youtu.be/04DyYeMQmxU?t=1226)
Удивляюсь как от том, о чем можно рассказать за 2 мин мусолят целых 30 мин, причем воды процентов 90 наверное)
В этом натяжителе нет ни каких упругих элементов на толкателе, да и в других тоже, обычно подпружинен толкатель изнутри.
В нем нет ни каких стопоров, там червяк стоит
Натяжитель ни когда не отказывает в один момент, обычно его отказу предшествует долгий стук при запуске , а потом уже и при работе (товарищ у меня 130 тыс так проехал, пока цепь не перескочила и сталинграда не устроила, ну вот все некогда ему было)
Что касается этого
Понял следующим образом, зафиксировал цепь стяжкой, снял старый автоматический натяжитель, померил его вылет от торца фланца в снятом состоянии - понятно что эта величина только ориентир для начального значения вылета ручного натяжителя.
Когда снимаешь натяжитель, он всегда выходит до конца, отсюда и столько мифов, что цепь на 30/40/50 тыс износилась, я типа снял, а там хода уже больше нет, он типа работает в самом крайнем положении
Механические они просты и надежны, придумали их в гонках, где моторы работают всегда на максимальных оборотах, постоянно на переходных режимах и т.д., автоматические постоянно такие нагрузки не выдерживают, смысл менять их на каждой гонке, проще поставить дешевую и главное надежную конструкцию винт/стопорная гайка. Честно говоря мне не понятна стоимость за вин и гайку на уровне автоматического, логичнее уже тогда заводской купить,с ними после модернизации нет проблем совсем. Конечно если он стоит в половину меньше, то да, нормальное решение сэкономить.
Ну и в конце ликбеза пару картинок, почему заменили и как он все таки в живую выглядит)))
(https://a.radikal.ru/a02/1911/e5/bf1f5920b685.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a03/1911/8a/23b33957e977.jpg) (https://radikal.ru)
-
Так их меняют по отзывной или нет? Как узнать?
-
Пасибки за ликбез. Было интересно узнать что же они всетаки поменяли.
-
Так их меняют по отзывной или нет? Как узнать?
Двум дилерам звонил. Одни просто сказали что для моего мота нет отзывной. Другие сказали что с момента покупки прошло более 5 лет и я опоздал. Так что если менее 5 лет под отзывную попадаете.
-
Так их меняют по отзывной или нет? Как узнать?
Это не отзывная компания, это сервисный бюллетень, т.е. замена при наличии проблемы, хотя по практике меняли всем, кто обратился ни кто не проверял, стучит или нет. Срок действия 5 лет с первой продажи, мотик должен быть официально продан на, территории России.
Вот по замене проводки фары отзывная действует, она бессрочная.
-
А что там с проводкой? Как это поправить?
-
Проводку которая в фаре меняют, т.к. она может перегореть и замкнуть, старые провода сечением 0.75 были, новые по моему 1.5 квадрата или 1.0,. т.е толще. Такая же тема на R1 была.
-
Это не отзывная компания, это сервисный бюллетень, т.е. замена при наличии проблемы, хотя по практике меняли всем, кто обратился ни кто не проверял, стучит или нет. Срок действия 5 лет с первой продажи, мотик должен быть официально продан на, территории России.
Вот по замене проводки фары отзывная действует, она бессрочная.
Прикольно, мог бы летом заменить натяжник ) Но, видимо, думал о чём-то другом. Теперь поздно. А вот с фарой надо и заехать. Хотя в теории 0,75 должен такой ток держать.
-
А вот с фарой надо и заехать. Хотя в теории 0,75 должен такой ток держать.
У меня держал-держал, да не выдержал. В прошлом году оплавился. Поехал поменял у дилеров.
-
У меня держал-держал, да не выдержал. В прошлом году оплавился. Поехал поменял у дилеров.
много там разбирают на мотоцикле?
-
Я не видел,что они там разбирали. Оставил мот, потом пришел- забрал.
-
А это куда обращаться то? Если мот куплен не в России поменяют?
-
А это куда обращаться то?
К д и л е р а м!
-
Перевел инструкцию по установке корзины сцепления... ссылка на гугл диск - https://drive.google.com/file/d/1sLpHRZ75IFqnAthRNKYCjFO8xSlO_CD6/view?usp=sharing
-
Да тут походу никто не хотит корзину на новую менять.
-
Да тут походу никто не хотит корзину на новую менять.
Правильно, я давно поменял))).
-
Да тут походу никто не хотит корзину на новую менять.
У меня выбора нет... Придется ставить раз подогнали дилеры вместе с натяжителем цепи ГРМ )))
-
Правильно, я давно поменял))).
А у меня с новья теперь такая)))
-
С обновкой! ;)
-
Спасибо, Денис!
Если кому интересно есть полный комплект сцепления на Сутер в одной коробке идет. 23P-W001G-00, все диски (феродо и железо), прокладка крышки и стопорное кольцо.
-
У меня выбора нет... Придется ставить раз подогнали дилеры вместе с натяжителем цепи ГРМ )))
Этож с чего бы это диллер на корзину новую расщедрился?
-
У меня выбора нет... Придется ставить раз подогнали дилеры вместе с натяжителем цепи ГРМ )))
Да уж, аттракцион невиданной щедрости, мне в такой отказали.
-
Если кому интересно есть полный комплект сцепления на Сутер в одной коробке идет. 23P-W001G-00, все диски (феродо и железо), прокладка крышки и стопорное кольцо.
Есть раздел с расходниками, там я давно этот номер написал )))
-
Да посмотрел было, приношу извинения за плагиат), я реально о нем случайно узнал, с ценником 11000 руб. прилично дешевле, чем по позициям набирать.Этого набора нет в запчастёвой программе оригинальной, он только в аксессуарной американской есть.
-
Интересно сколько надо накатать чтобы сцепление под-убить? Там пробег должен быть космическим.
-
Да посмотрел было, приношу извинения за плагиат), я реально о нем случайно узнал, с ценником 11000 руб. прилично дешевле, чем по позициям набирать.Этого набора нет в запчастёвой программе оригинальной, он только в аксессуарной американской есть.
8825 по екзисту стОит
-
8825 по екзисту стОит
По какой нибудь Американской Пардзиле еще оно и еще дешевле может стоить, я написал цену здесь, в наличии у дилера.
Интересно сколько надо накатать чтобы сцепление под-убить? Там пробег должен быть космическим.
Вот так выглядит сцепление на мотике с пробегом 40000 км в общем то при обычной эксплуатации. А так и за один день убить можно)
(https://d.radikal.ru/d28/2001/21/1ba348f24b59.jpg) (https://radikal.ru)
-
А что не так? Как вообще определить необходимость замены сцепления?
з.ы. Прочитал выше)
-
Как вообще определить необходимость замены сцепления?
В мануале есть минимально допустимые толщины фрикционов и дисков...
-
А что не так? Как вообще определить необходимость замены сцепления?
Как раз все так, пример что за 40 тыс. км нормальной эксплуатации ему ничего не бывает, как в общем и многому остальному, типа цепи ГРМ.
Не разбирая можно определить по его пробуксовке, т.е. не соответствию набора оборотов двигателя и скорости, обороты растут а скорость нет. Ну или если берет уже совсем в конце хода рычага. Если оно разобрано , то да по толщине дисков, феродо меряется толщина, железные изгиб , ну и бывают данные по толщине общего пакета.
-
Вот так выглядит сцепление на мотике с пробегом 40000 км
Теперь он может спать спокойно))
На самом деле, когда на ТДМ900 был пробег 90 тыс.км, диски сцепления были все в допуске. Тоесть там какие - то десятые мм ушли и все. Механики меня спросили, я вообще езжу? На спидометр говорю смотри.
-
Тыгдым желтый был? Желтые самые быстрые!))
-
Тыгдым желтый был?
Не! Серебристый. Желтые были до 2008 г.
-
Этож с чего бы это диллер на корзину новую расщедрился?
долгая история.... это подгон за свой сервисный косяк.
-
Душевный подгон, мне корзина почти 8р обошлась.
-
Душевный подгон, мне корзина почти 8р обошлась.
На мегазипе корзина 25 000 тсоит. за 8000 - это где?!
-
Ошибся, 2BS1615000 14тр, брал на zzap
-
Ребята подскажите номер выжимного подшипника. По взрыв-схеме оригинал продают только с прижимной пластиной, хотя в сервис мануале пишут, что меняется отдельно. Может кто фотал в процессе замены?