Форум владельцев Yamaha Tenere
Техника => Super Tenere 1200 => Тема начата: ROCKOT от 11 Март 2022, 19:26:19
-
Приветствую всех!
В связи с создавшейся ситуацией, интересуют отечественные качественные моторные масла.
Чем можно заменить импорт?
-
На мот успел ямалюба взять , а на прадо и рава лукойла на три замены набрал. В лодку уже о лукойле подумываю.
-
https://liquimoly.ru/catalog/4-kh-taktnye-masla2/ns-sinteticheskoe-motornoe-maslo-dlya-4-taktnykh-mototsiklov-motorbike-4t-offroad-10w-40-366732184/
как вариант, 6700 за 4л, есть в наличии.
-
осенью 21года ямалюба синтетика стоила 1500р за литр, в принципе получается тоже самое по деньгам.
-
28 февраля у официала последнее выгребал 1300 за литр
-
11.03.2022г в супермарин узнавал цену за ямалюбу полусинтетику 4370р за литр, охуели.
-
Народ, какого ляда вы на этот ямалюб возбуждаетесь? Лейте просто гарантировано неподдельную синтетику высоких допуском SM SN. Тот же ямалюб имеет SL если не SG. Мотоцикл абсолютно нормально работает на масле для автомобильных двигателей.
-
Мотоцикл абсолютно нормально работает на масле для автомобильных двигателей.
..а автомобильные че не дорожают?
Масло должно подходить для сцепления еще.
-
..а автомобильные че не дорожают?
Масло должно подходить для сцепления еще.
Смотря какие. Не заметил что отечественные марки подорожали на фоне спецоперации.
А по поводу сцепления - почему вы считаете что они не подходят? Конечно производитель масла должен отвалить не малую сумму за нанесения букв JASO на банку, но по факту это просто инструментальныя проверка что такое-то масло не допускает проскальзывания сцепления при испытании по такой-то методике. Так если при испытании непосредственно на мотоцикле проскальзывания не происходит и работа сцепления происходит штатно, то чем это не аргумент того что масло подходит.
Потом что такое JASO - местячковая японская структура распространившая свой стандарт на мир, по сути как и API со своими стандартам, да по сути как и все автопроизводители которые используют свои стандарты. Все стандарты на 90% перекрываются друг другом, а до недавнего времени, например, БМВ вообще не упомянали стандарт JASO в своём мануале, указывая только класс по API SG, да и японцы тоже не заявляли масел классом лучше SG, хоть и с маркировкой JASO.
Поэтому если вы используете хорошее масло и всё работает штатно, то это лучшее доказательство того что так можно. По крайней мере я в этом убеждён и так делаю.
-
местная местечковая структура распространившая свой стандарт имеет на это право, так как 14% всех мотоциклов в мире производят японские фирмы и уж кому как не им говорить на каком масле и с какими допусками лучше работает тот или иной их мотоцикл.
-
местная местечковая структура распространившая свой стандарт имеет на это право, так как 14% всех мотоциклов в мире производят японские фирмы и уж кому как не им говорить на каком масле и с какими допусками лучше работает тот или иной их мотоцикл.
Ну да, инженера заморские делали, им виднее, согласен имеет место такая точка зрения, часто небезосновательно. Основной рынок мотоциклов - это Азия с бюджетными малокубатурниками. Большое сомнение в том что там зацикливаются на применении мотомасел, по крайней мере на столько, на сколько в России. Но там это необходимость, а у нас игрушка, где хозяин желает баловать своего коня самым самым лучшим.
Но факт остаётся фактом - применение синтетического масла без допусков JASO каким-либо образом на характер работы мотоцикла не влияет. Проверено от Восхода до Ямахи )))
-
если бы я ездил на дешевой чекушке то наверно не стал бы заморачиваться, ибо заменить мотор стоит дешевле чем за срок его эксплуатации отдашь за дорогое масло, на урале в мотор лил обычное автомобильное масло и все было заебись. хотя для матора лучше автомобильное масло, так как там отсутствуют присадки для нормальной работы сцепления.
-
Не совсем, ситуация полярно противоположная. В масле с допуском МА-2 не присутствуют какие-то специальные присадки, а напротив, количество антифрикционных присадок там меньше, что бы обеспечивался требуемый коэффициент трения.
Для примера информация с просторов интернета: трение обычного масла в условных единицах 0,5-1,3, а трение МА-2 в условных единицах 1,8-2,5. Т.е. характеристики масла можно сказать что ухудшены в угоду наличия сцепления, значит прочие детали двигателя так же вынуждены работать в "худших" условиях. Опять же, всё достаточно условно.
А теперь собственно вопрос: если при использовании условно "автомобильного" масла, с условно "хорошими" антифрикционными свойствами сцепление мотоцикла работает штатно, что подтверждается реальной эксплуатацией, то есть ли в таком случае необходимость дополнительно увеличивать коэффициент трения в сцеплении за счёт ресурса прочих деталей двигателя?
Лично по опыту - какой-либо разницы в ощущениях от работы сцепления на мотоциклах кубатурой 250-650-1250 на одном масле и на другом масле я не зафиксировал от слова вообще. Но могу сказать точно что КПП на "автомасле" работает гораздо приятнее чем на том же мотюле, это чувствуется если не сразу, то спустя 1000 км точно.
Как инженер, российский конечно, заявляю что не стоит сакрализировать масло, в нём всё достаточно просто, хоть и всегда понятно чем могут различаться два стаканчика с желтоватой жидкость одинаковой на вид.В 95% случаев это основа - продукт переработки нефти и пакет присадок - как правило мелкодисперсные порошки солей металлов или других веществ. Да собственно при условии схожего качества и количества всех этих компонентов на выходе тоже получаем схожие характеристики. Производители масел известных иностранных марок закупают базовые масла в РФ, присадки для масел делает ограниченное количество производителей в мире, в том числе и российские производители там их покупают.
Так вот чем в таком случае вызвано категорическое недоверие к отечественным производителям масел и обожествление импортных? Да просто незнанием, что совершенно естественно для обывателя или не профессионала в данной сфере.
На своей шкуре данными мифами я решил пренебречь, разрушить так сказать. Для себя считаю их разрушенными ))
Убеждать в своей точке зрения не намереваюсь, но попробовать предлагаю. Сейчас это актуально, есть шанс сэкономить тысяч 5 )))
-
Так вот чем в таком случае вызвано категорическое недоверие к отечественным производителям масел и обожествление импортных? Да просто незнанием, что совершенно естественно для обывателя или не профессионала в данной сфере.
Ни недоверия, ни обожествления у меня лично нет. Но,, мне проще (хоть и дороже), не зная сути вопроса, залить рекомендованное масло и не париться по этому поводу. Чем браться за изучение свойств и состава масел. Да, теперь это становится накладнее, посмотрим что дальше будет.
-
ься по этому поводу. Чем браться за изучение свойств и состава масел. Да, теперь это становится накладнее, посмотрим что дальше буде
На да, так в основном и есть. Мне скажем так по работе приходится в родственной всей этой тематике среде быть и иметь соответствующий кругозор ))
-
аявляю что не стоит сакрализировать масло, в нём всё достаточно просто, хоть и всегда понятно чем могут различаться два стаканчика с желтоватой жидкость одинаковой на вид.В 95% случаев это основа - продукт пе
Есть опыт использования автомобильных масел в Сутере? Интересно марка, пробег , общая характеристика. Тож начинаю задумываться.
-
Есть опыт использования автомобильных масел в Сутере? Интересно марка, пробег , общая характеристика. Тож начинаю задумываться.
Да, я лил масло G-Energy синтетика, масло Татнефть ПАО тоже синтетика. Товарищ использует Роснефть на ТДМе, теперь на Тайгере. Все мотоциклы 100+ лошадок.
-
Не смог пройти мимо)
Инженер, не важно какой, российский или какой еще, обязан давать рекомендации исходя из общепризнанных технических стандартов и требований производителя, а ни как не из «информации с просторов интернета». Умалять достоинства японских Инженеров (именно с большой буквы) не стоит, это вообще другой уровень, а тем более писать что то про маркетинг и желание заработать на "обывателях и непрофессионалах" . Советы использовать «автомобильные» масла в основном основаны на халявности их доступа, низкой стоимости или желании показать свою независимость , ну популярно это на просторах инета иногда). Утверждать и давать рекомендации, что «применение синтетического масла без допусков JASO каким-либо образом на характер работы мотоцикла не влияет. Проверено от Восхода до Ямахи )))» наверное было бы и можно если реально есть личный опыт эксплуатации одной и той же техники на одном и том же масле и на пробегах далеко за 100 тыс. км, в остальном это популизм.
Ни когда сам не ездил на мотиках на «автомаслах» и не буду, т.к. мне важна надежность и безотказность техники при любых пробегах и возрасте. Но и давать рекомендации НЕ ездить на них тоже не буду, т.к. нет своего опыта их использования, каждый в праве сам решить и сделать выбор. По мне, самый правильный совет для тех, кого терзают муки выбора, написан выше «Мне проще (хоть и дороже), не зная сути вопроса, залить рекомендованное масло и не париться по этому поводу. Чем браться за изучение свойств и состава масел.»).
Что касается Сутера ,мой личный опыт показал, что с его объемом, оборотами и массой движущихся частей ЦПГ, масел SG по API за глаза хватает, SL и особенно SN это уже перебор, смысл платить дороже ( ну если вы его не используете в режимах ралли рейдов постоянно). По вязкости, исходя из особенностей выше, по мне 10W50 или 20W50 предпочтительнее чем 10W40, хотя оно вполне себе золотая середина если простыми словами.
Ну а так обсуждение масла это вечно и незыблемо, как спор о курице и яйце)).
Да, про Ямалюб еще, мне кажется это единственное масло из тех из которых я ездил, на котором КПП хорошо переключается на всем протяжении 10 тыс.км. меж сервисного пробега, все таки наверное японские Инженеры Ямахи не дураки и заказали производителю масла именно те присадки которые будут это обеспечивать. Хотя может как с мойкой, когда помоешь и он сразу мощнее и быстрее становится)). Кстати по цене Ямалюб 10W50 такой же как и 7100 у Мотюля (если что, то синтетика у него это 300V, аналог 15W50 Ямалюбовской, по такой же примерно цене), хз как оно дальше будет, когда каждый продавец цены какие в голову придут ставит.
-
Да, до недавнего времени на всех мото в мануале было SG, но сейчас такого масла (для автомобилей) из синтетики не найти, причём это связано не столько с ценой, сколько с тем что дешевле делать много масла с более высоким допуском, которое перекрывает все нижестоящие допуски.
Для сомневающихся я где-от выкладывал, что Татнефть делает под маркой Танеко масла с допуском JASO MA-2.
-
Да, до недавнего времени на всех мото в мануале было SG, но сейчас такого масла (для автомобилей) из синтетики не найти
А зачем она синтетика для такого мотора, полусинтетики за глаза по мне хватит.
Для сомневающихся я где-от выкладывал, что Татнефть делает под маркой Танеко масла с допуском JASO MA-2.
Думаю что скоро мы все перейдем на российское масло с такими ценами на импорт. Уже лет как 5-6 почти все дилеры известных брендов перешли на российское масло (с постгарантийной техникой так однозначно). Это конечно в первую очередь не потому что оно не хуже, а потому что на ней маржинальность намного выше. Но сам факт говорит о том что раз ответственность берут, значит особого риска и нет.
-
в ауди фирменное масло лукойл делает, я в ауди центр юг на ТО приехал, а они мне так пафосно говорят "какое масло лить, фирменное ауди или шелл?" при чем шелл 1.5р/л а фирменное 1.9р/л, я у манагера спрашиваю кто производит фирменное, может какой нибудь газпромнефть, он на меня как на идиота посмотрел, а когда банку принес там производителем лукойл указан, я ржал как конь на весь салон.
-
в ауди фирменное масло лукойл делает, я в ауди центр юг на ТО приехал, а они мне так пафосно говорят "какое масло лить, фирменное ауди или шелл?" при чем шелл 1.5р/л а фирменное 1.9р/л, я у манагера спрашиваю кто производит фирменное, может какой нибудь газпромнефть, он на меня как на идиота посмотрел, а когда банку принес там производителем лукойл указан, я ржал как конь на весь салон.
ну да, разливает для вага лукойл. Но это же не означает, что они берут свою рецептуру и просто разливают в ваговские канистры. Это просто завод, где могут смешать и расфасовать.
И линейка у Лукойла, которая Genesis отличное масло. Но ждать, что оно в цене не вырастет или не будет в дефиците, как минимум не стоит, завод у Лукойла на эту линейку вроде как находится в финке) Собственно он уже в 2 раза и вырос и стоит дороже, чем раньше был топовый Мобил1
-
В чем причина ржаки непонятно. Приходя в салон и покупая туже продукцию WAG-а,или BMW, Тойоты, Хёнде это не вызывает смех, т.к. это ни как не говорит о том, что это не автомобили хорошего качества , а советский не качественный автопром. Оригинальное масло сделанное на заводах Лукойла по качеству гарантировано такое же как и масло сделанное на заводе в Европе, в нем будет именно тот же пакет присадок и оно так же будет соответствовать требованиям того же WAG-а или Мерседеса , это другое масло чем то которое по дешевой цене стоит например на заправках. Условно этим и отличается всегда оригинальное масло (да и запчасти), что оно заказывается производителем именно под специфику работы своих двигателей, или трансмиссии, а не тупо льется тоже самое в другую тару. При этом производитель берет на себя полную ответственность за то что находится в оригинальной упаковке не важно где это сделано.
Я говорил про другое, когда вместо оригинала берется обыкновенное масло в банке Лукойла, ГазпромНефти или ТатНефти и продается при ТО, что бы увеличить маржу на масле. Кстати Мерседес тоже оригинальное масло делал на Лукойле, потом свой завод построили, в Калуге по моему.
Закончатся запасы Ямалюба буду на Лукойле ездить, если в линейке будут масла с требуемыми допусками).
Кстати менеджеру в дилерском салоне абсолютно ни к чему знания, где делается масло или запчасти упакованные в фирменную коробку, ну если только для саморазвития. Фирменная упаковка и официальная поставка ему просто гарантирует уверенность в качестве продукта и все.
-
причина ржаки в том что манагер, когда я предположил что может это газпром чуть ли не пальцем у виска покрутил из серии "ты ебанат, где ауди и где газпром, они такое говно лить не будут" а по факту оказалось что в принципе я был не далек от истины.
-
Да что касается про ямаху, то там нет речи о каких-либо иных допусках кроме как по API и JASO. Если первый допуск имеет максимальное распространение, то второй локализован именно техникой с мокрым сцеплением. Опять же JASO регламентирует не содержание присадок или состав масло, а только трибологические его характеристики, измеренные по их методике.
Думаю не надо углубляться в вопросе и просто принять - несмотря на отсутствие допуска МА-2 масла Татнефть и G-Energy не вызывают проблем в работе сцепления и двигателя.