Карбюратор XTZ660/XT600E

[Korrh]

Ну там и колено другое,

Вот бы точно знать - насколько оно другое. Коренные там вроде такие-же, а вот посадочное под ротор и главную передачу - вот в чем вопрос. Если бы знал точно - купил бы рапторовские.

Да и голову тоже))

Вот только - не имея возможности промерять - получается лотерея.

[Energy]

Ох темка как далеко убежала  , Апну темку и.... кажется я близок к разгадке гемморойности наших карбюраторов, сегодня завтра еще поманипулирую над карбами, по переставляю местами и глядишь чего-нибудь проясниться, пока лишь догадка есть  . А как говориться гипотеза, без фактов это еще не доказательство правды, пошел в гараж за фактами  .

[Energy]

Короче во всех бедах нашего карбюратора виноват вторичный карбюратор, а точнее его заслонка, на больших пробегах когда со временем разбивает ось заслонки втор. карбюратора т.к. система тяг заставляет ось работать "на излом"  , как бы "выламывая" ось из корпуса, система абсолютно "порочна" и я бы сказал "пару ласковых слов" создателю этих карбов. Дак вот в результате перекоса оси одновременно начинает "жрать" заслонку, она изнашивается неравномерно, и уже не садиться герметично на свое "родное" место. Отсюда и подсос воздуха, причем ох...ый подсос, в результате может дойти до того, что регулировки первичного карба, который и отвечает за смесь на ХХ не позволят добиться требуемых параметров смеси, отсюда и нестабильная работа, "пляска" оборотов ХХ, "отстрелы" в глушитель на сбросе газа из-за бедной смеси на малых нагрузках. Таким образом в "особо запушенных" случаях имеем карб "на выброс", его не отрегулировать уже никогда. Кстати езда на бедной смеси приводит к быстрому износу клапанов в результате их перегрева, т.е одно тянет за собой другое, в моторе все взаимосвязано.

[Energy]

Вобщем выкладываю фотки как быть не должно (заслонка на выброс, а заслонка отдельно не продается, в этом вся и проблема (вот где "собака зарыта"  )



А так с другой стороны



Карбы кстати после ремонта (выточил новую ось) прошли менее 3000 км, места "подсоса" воздуха при Закрытой заслонке хорошо видны невооруженным глазом по черному налету, они почти везде 







Кстати когда собрал эти карбы с новой осью то поначалу, как-то удалось настроить холостые нормальные (для меня это загадка до сих пор) но уже через 50 км холостой ход опустился ниже 1000 об/мин и мот периодически глох, в итоге пришлось выкрутить винт качества на 6,5 об/мин, винт количества, как потом оказалось (при снятии карбов) я открутил так, что заслонка перв. карбюратора опустилась до конца  , таким образом имеем полную хрень, т.е. на холостых у меня движек работал по типу дизеля, т.е. чистый воздух шел через вторичный карбюратор (подсос через заслонку), супербогатая бензо-воздушная смесь шла из первичного карба, на такте впуска эти два потока как-то смешивались в камере сгорания, и получалась хоть и очень неоднородная, но смесь бензина с воздухом. Но это конечно не есть хорошо, карбы работают неправильно.

[Хан Соло]

Весной тоже буду этот узел ковырять, нормальный холостых пока что тоже добиться не смог. Печаль конечно с этой осью и заслонкой.

[Energy]

Дак не говори, я все на ось грешил, ХХ плавал, потом выточил эту злосчастную ось, ХХ плавать перестал, но из-за неоднородности смеси мот периодически глохнуть стал (изредка) т.е. на ХХ смесеобразование как таковое вынесено в камеру сгорания, чего быть не должно (это-же не дизель), ну и смесь естественно бедная идет, на мощностных режимах все нормально. Ну и мне есть с чем сравнивать, просто у меня два одинаковых XTZ660 в гараже, я фанат Tenere, для меня это больше чем просто мотоцикл, это конечно ТурЭндуро но среди однокласников Эры 90-ых он на мой взгляд самый "заряженный" для бездорожья уже с конвейера, типа самый большой клиренс в классе, самая крепкая рама, да и что говорить, это самая большая 5-ти клапанная одностволка от Ямахи до эры Инжектора. А болячки есть у всех мотоциклов, может быть у Ямахи особенно в Классе ТурЭндур типа XTZ их больше, но думаю это плата за "чехорду", поиск компромиссов и в конечном счете выпуск "огражданенных" раллийных машин эпохи "Дакаровских войн" за лидерство конца 80-ых годов. XTZ660 как и XTZ750 получили раллийную ходовку, но все равно эти машины Ямаха так и не довела до совершеннства, или .... не хотела их доводить т.к. тему XTZ закрыли навсегда в конце 90-ых с уходом Ямахи из Дакара.

[Forest]

Парни, ответственно заявляю,что на старых икстешках холостой ход никогда не поддавался стабильности. И это факт!Не нужно мучить карб, Он нужен для достижения максимальной мощности, а не холостого хода. Да и потом, зазоры , люфт, это всё не имеет значения, если смесь соответствует. Надо добиться максимальной отдачи от мотора на средних и выше, а не заниматься хернёй.как вы! Именно под это и заточен этот мотор.И плевать ,если холостой ход 1700, но когда открыта ручка , то моту нет преград! Низы его сила . На это нужно обратить внимание. Заслонки ВСЕГДА не плотны,т.к. воздух должен поступать, иначе бензин не загорится.Холостой ход  в карбе это отдельная система .Короче , определитесь ,что вам важней, в мотоцикле. И не надо пугать старыми карбами , у них своя жизн

[Energy]

Заслонки ВСЕГДА не плотны,т.к. воздух должен поступать, иначе бензин не загорится

Что значит всегда неплотны? так-то за регулировки смеси на ХХ и малых нагрузках отвечает только первичный карбюратор, вторичный подключается уже когда тебе мощность (момент) нужен типа система V-TEK, только "древний" в-тек. Заслонка вторичного карба должна садиться плотно, ось болтаться как "говно в проруби" не должна. И заметь я говорю об особо запушенных случаях. как у меня на одном XTZ-те, причем пробег на нем всего-то 53 т.км. 23 моих, 30 немца, ну если немец не скрутил конечно. А с XT не сравнивай, у них там все попроще сделано, 4 клапана, 2 карба с одинаковыми диффузорами, да и воздушка. 5-ти клапанник в этом плане более капризен. Ну и сам посуди 6,5 об винт качества выкручен это куда годиться? Такой подсос воздуха как у меня на одном из XTZ-ов это уже "криминал". А на счет отдачи мощьности, т.к. я люблю по бездорожью покататься активно, меня в основном "низы" интересуют, ну "Середина", верхи ваще "по барабану" а с таким подсосом в-ха смесь бедноватая получается на малых нагрузках, отсюда и "провал" при резком открытии дросселя, т.е. мотору требуется больше времени чтоб смесь стала "по богаче" тогда только мотор выходит на свои паспортные значения по кривой момента,мощности - обороты двигателя.

[Energy]

А вообще я ленивый человек, мне 3000 км хватило с этим карбом, ну его в топку, я просто взял и поставил карб от другого XTZ-та который щас в ремонте, ну точнее я из него пытаюсь раллийный апаррат забабахать, чтоб не стыдно было на какое-нибудь ралли типа "Золото Кагана " приехать, да и вообще я по секрету скажу, я на ебее карбы от MZ багира выиграл, вот как они придут так и отпишусь что-там за карбы, что с заслонкой твориться, какие жиклеры стоят, ну и мне так-то только заслонка и нужна от них, хотя по посадочным один в один, а трубки подвода по другому немного идут, хотя думаю не критично это, по идее те-же карбы тока от Супермото MZ660 Багира, с абсолютно другой рамой, поэтому карбы не "один в один" с XTZ-ными.

[мотозависимый]

на ралли надо не только приехать .....но и проехать(пусть даже последним) ....вот тады стыдно точно не будет......и минимальный подсос воздуха на втором карбе при работе на холостых!!!    особой роли не сыграет.... если  так идиализировать мот ( убрать все подсосы,люфты, установить всевозможные прогрессивные чудеса)....то это будет не ямаха тенера -а произведение исскуства!!!!......прям я ,писсимист какой-то ...к сведению-  на ХТ  и  ТТ  карбы не всегда с одинаковыми дырками...по большинству с разными!!!

[Busse]

на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё.. про раллийную ходовку у 660 - смешно это.

[Energy]

на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё.. про раллийную ходовку у 660 - смешно это

Так давай по порядку. На 660-ом рапторе стоят два Микуни BST33 вроде, у них только жиклеры разные т.к. левый карб работает на левый клапан, правый на два (средний и правый впускной) там правда перемычка в голове стоит, но она маленькая и смесь туда не сильно то и идет, скорее она для сглаживания перекоса давлений по впускным трактам. Ну и кстати Раптор это спортивный квадрик, спорт - снаряд короче, гонять на нем надо, гонять  , весу как на Тенере, мощей больше, ресурс такой-же как на Тенере, но т.к. это квадр, а на них 1 км как 3-4 км на тенере, то ходят эти движки поменьше. Ну и вот посуди сам, зачем Ямаха на квадре поставила два BST 33, если Teikei 26V*2, такой "хороший". С гризли ваще не надо сравнивать, это Утилитарник, 4*4, "гряземес" вобщем, то что на нем поставили один карб, это логично, Утилитарнику мощей не надо, момент только, а на 660-ом движке момента хоть отбавляй. Так что думаю не просто так Ямаха отказалась от этой схемы двух карбюраторов с одной поплавковой камерой, видимо уже тогда т.е. в конце 90-ых уже нарекания по их работе были, точнее не нарекания, а именно ресур этой злосчастной оси втор. карбюратора. В Ямахе же не идиоты сидят, все-равно как-никак, а какие-то усовершенствования вводят.
Про ходовку, я в общем-то раму только имел в виду, ну на крайняк переднюю вилку, хотя она на скручивание тоже не ахти какая суперская, но все равно по сравнению с конкурентами, вилочка не 660-ом очень даже неплохая, даже если диаметр брать, то на том же DR650RSE, стоит 41 мм, у KLR650A вообще "спички" по 39 мм, нормальная вилка только у DR650 SE, тоже 43мм, но он и стоила за 200 тыров (до кризиса), в то время как Тенера всего 140-150 тыров. Так-что это неплохой бюджетный ТурЭндуро, с крепкой, почти раллийной ходовкой.

на ралли надо не только приехать .....но и проехать(пусть даже последним) ....вот тады стыдно точно не будет......и минимальный подсос воздуха на втором карбе при работе на холостых!!!    особой роли не сыграет.... если  так идиализировать мот ( убрать все подсосы,люфты, установить всевозможные прогрессивные чудеса)....то это будет не ямаха тенера -а произведение исскуства!!!!

Дак для меня Тенера и так произведение искусства, я даже специально не беру другие мотики у друзей покататься, чтоб не дай бог в Тенере не разочароваться ))). Ну правда брал джебеля летом прокатиться, дак ваще лисапед какой-то и.... не едет, по сравнению с Тенерой, ваще не едет. Хотя вот брал я на Шульганташралли 2014 стоковый WR450f инжекторный, ну в стоке он не такой злой, как с перепрошитыми мозгами, ну блин да, неплохой аппарат, но сразу и отдал, сказав что типа, низов меньше, чем на Тенере  , ну я и не хотел в общем то его "распробовать" в деле, все таки слишком узкоспециализированная техника которую до места покатух на прицепе надо возить  .

[Energy]

Надо добиться максимальной отдачи от мотора на средних и выше, а не заниматься хернёй.как вы! Именно под это и заточен этот мотор.И плевать ,если холостой ход 1700, но когда открыта ручка , то моту нет преград! Низы его сила

Forest, привсем уважении к тебе, ты сам то понял что написал? Я ответственно заявляю, на таком удручающем состоянии заслонки втор. карб., какое выложил я, на фото выше, не добиться нормальной смеси на ХХ и малых нагрузках, а след и отдача мотора на этих режимах будет меньше, чем при норм. смеси. Холостые также сложно настроить стабильные, я не говорю что это невозможно, но это будет уже не 1250-1300 об/мин, а 1600-1700 и смесь все равно будет бедная, а как известно езда на бедной смеси приводит, рано или поздно, к проблемам с "верхом" мотора, ну типа клапана раньше придется менять, не раз в 100 т. км, а например раз в 40- 50 т.км.
Кстати если ваши выпускные патрубки в темноте светятся красным цветом, это уже причина задуматься, а не "беднит - ли" карб.

на тенере 600 карбы с разными дырками, но какое это имеет значение? на 660ом рапторе два мембранных карба, на гриззли 660 всего один. непростые карбы. но на моей селёдке с пробегом за 70к с ними хорошо всё

И пожалуйста не надо сравнивать XTZ660 c XT600, TT600. мне почему то кажется, что это немного разные моторы, "дырки" то может быть и разные, но на сколько, на 5-10 %, а у XTZ660, диффузоры по поперечному сечению у перв. и втор. карб различаются чуть ли не на 50 %, это заслуга именно "лишнего" клапана в голове у 660-чика. Отсюда и немного разные подсосы воздуха при одинаковых зазорах во втор. карб 600 и 660-ого моторов, т.е влияние неплотностей во втор. карбюраторе сильнее влияет на смесь именно у 660-ого мотора.  Да и сама система "тяг", которые связывают два карбюратора, мягко говоря не продуманная, т.е японцы тут явно "облажались" т.к. тяга это рычаг и получается неуравновешенная сила на одну сторону, в результате чего ось изнашивается неравномерно, получается эллипс, вообще-то по фото видно, "эллиптичность" заслонки в результате износа оси, "световой зазор" не везде одинаковый, в паре мест, зазора нет вообще. И я даже больше скажу, мне почему то кажется, что выточив новую ось, которая теперь не болтается, тем самым я нарушил "посадку" заслонки в диффузоре, т.е если уж вытачивать новую ось, то и заслонку тоже, только вот новую заслонку выточить будет не так просто, как ось, нужны высокоточные станки, короче по деньгам это будет ну оочень небюджетно, если ваще кто-то возьмется за это, тут даже не в станках дело, а в квалификации и мастерстве токаря, фрезировщика, лекальщика, заслонка тогда просто "золотая" будет.
Кстати Busse, это не твой карб продается?
http://www.ebay.com/itm/YAMAHA-SUPER-TENERE-600-81-89-CARBURATORI-CARBURATORS-/161329045379?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item258ff5df83
Тут кстати немного по другому этот узел выполнен. может быть так силы, давящие на ось заслонки более уравновешены?, ну типа возвратная пружина стоит со стороны перв. карб. а с другой стороны какой-то большой "прилив" выполнен.

[Forest]

  В том то и дело Леонид,что при закрытой заслонке,поршень с иглой в нижнем положении.А когда ты "хорошо газуешь" ,заслонка в горизонтальном положении,то и плевать на всякие там зазоры.А вот в каком положении будет поршень(воздух) с иглой(топливо),это вопрос регулировки и состояния мотора.Рычажный механизм открытия заслонок,должен работать так ,чтобы при полном "газе" обе заслонки были строго горизонтальны. А по поводу размера дырки ,то старые карбы с меньшей дыркой показывают большие низы, соответственно с большей ,лучше на верхах.Ну это так для размышления.     А вообще по моему, у тебя и так всё  хорошо,отвинчиваешь себе по снегу,всем на зависть

[Busse]

не, это какой-то совсем древний карб, я таких не видел никогда. у меня что на селёдке, что на тенере - одни и те же карбы. в деталях разные - моторы тоже разные немного. но конструктивно одинаковые. явление бедноты на многих мотоциклетах старых встречается, не только на тенерах. у козы так же, а там карб один. не держит холостые и хоть как. я уж и мотор разобрал - думал может в голове где проблема.