Автор Тема: Рециркуляция (дожиг) отработанных газов, хлопки при сбросе газа. XT660Z 2008+  (Прочитано 53710 раз)

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
Тем, кто передвигается в тяжелых условиях(песок там, глина и т.п.) очень нежелательно удалять рециркуляцию, так как сия система служит для подавления детонации, при возникновении которой, подкидываются отработанные газы в воздушно/топливную смесь для ухудшения сгорания - отсюда рычание в коробке воздухана при резком отвороте ручки, то есть, система служит для предохранения двигателя, и уж ни в коем разе не может подаваться воздух в выпускной тракт, т.е. туда где существует намного большее давление чем разрежение в корпусе воздухана. Существуют конечно же - абсолютно нездоровые и глупые версии, и за бугром в том числе, но здравый смысл наверное дороже...
ничего никуда не подкидывается:))))  воздух подается только в одном направлении - от фильтра к выпуску. Клапан открыт на холостых и на непрогретом моторе. в остальных случаях он всегда закрыт. и служит исклбючительно для дожига. никакого отношения к детонации это устройство не имеет

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Вот о том и речь...  о здравом смысле...  Или по Вашему, воздух из коробки с разрежением - может попасть в глушитель с избыточным давлением?! Еще в 90-е, насмотрелся поверьте в достаточном объеме на всякого рода "Кулибиных", проблема в том, что сейчас каждый клоун одетый в фирменный комбез - именуется "мастером"... ну и по совету таких вот "мастеров", двигателя приходят к медленному и уверенному разрушению, особенно у тех,кто  передвигается в тяжелых условиях, т.к. система подавления детонации не срабатывает. При этом экологичная функция уходит далеко на задний план. Вместо того, чтобы периодически очищать клапан ЕГР, и поддерживать его в работоспособном состоянии, "мастера" ставят заглушки...  Это примерно то же самое, как в свое время, некоторые выбрасывали балансирные валы с двигателей, ну и установка полиуретановых демпферов - не имеющих возможности сжиматься, и тем самым гасить ударные нагрузки...

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
Или по Вашему, воздух из коробки с разрежением - может попасть в глушитель с избыточным давлением?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E6%E5%EA%F2%EE%F0

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Однако... какое имеет отношение принцип работы эжектора, к работе системы ЕГР? Вижу, что Вы меня не хотите услышать - не воздух подается в выхлопную систему, а совсем наоборот. Даже пишут, что якобы при глушении - снижается температура головы, хотя все присходит с точностью наоборот! Так как при подаче выхлопных газов в коробку воздухана, кислорода для сгорания становится меньше, и при этом гасится детонация. Что касается всех этих ваших прострелов и пр. то никто ведь  не заставляет ставить вас прямоток? Что говорит само за себя - попробуйте оторвать часть глушителя у любого ДВС, и сразу все поймете, а самое главное - УСЛЫШИТЕ....  Кроме головной боли окружающим и посыланий вам вслед, толку по сути мало.... впрочем нет - на вас тупо делают деньги...       Всех адекватных людей с Пасхой!

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
Дружище!) лепестковый клапан не может работать" наоборот"))

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Системы EGR и AIS - это две разные вещи, я говорю именно за EGR, т.е. за рециркуляцию, так как названа эта тема. В вашем случае, тоже все взаимоувязано, недаром человек пишет что двигатель стал работать жестче, грубее. Так просто, от нечего делать, эти системы не внедряются, а служат помимо экологии для увеличения ресурса. Конструкция и объем выпускного тракта просчитываются на заводе, и в случае установки прямотока естественно все это нарушается - возникает доп. подсос воздуха и прострелы на сбросе газа. Функциональные вещи: дуги, баки, ветровые щитки - это да, а вот смысл ехать с больной головой? Ну тут каждый видимо останется при своем мнении.

Оффлайн Рыжий Тип

  • ****
  • Сообщений: 996
  • Город: Владивосток
  • Имя: Александр
  • Мотоцикл: Был XT660ZА Tenere 2011 г.в.
Цитировать (выделенное)
недаром человек пишет что двигатель стал работать жестче, грубее
Это я писал  :)
Докладываю по существу: мотоцикл я купил полностью в стоке, прострелы в глушитель при сбросе газа были сразу, свистело из глушителей так, что аж окружающие вопросы задавали - а не поставил ли я туда специально свистульки  :D Позже установил поролоновый фильтр и убрал шнорхель, прострелы и свист остались такие же, без изменений.
До установки недавно заглушки толком не катался, только завел мотоцикл после зимы и прокатился разок вдоль гаражей. После установки заглушки до написания этих слов так же завел и прокатился вдоль гаражей разок.
В прошлую субботу хорошо покатался целый день по трассе, выжимал по максимуму, дожигал старый, залитый еще с осени 92 бензин. Наблюдения по результатам поездки - прострелы в глушитель ушли полностью, свист почти ушел, посвистывает немного, но уже не заливается соловьем и не напрягает  :D Жесткую работу двигателя пока списываю на старый бензин. В следующий выезд залью свежий 95 бензин, покатаюсь и понаблюдаю, по результатам доложу  ;D
Мы вместе!

Оффлайн Евгений Яма

  • **
  • Сообщений: 77
  • Город: Нижний Тагил
  • Мотоцикл: Yamaha XT 660 Z Tenere 12 г
Убрал полностью всю систему рециркуляции. Прошел больше 10 тыщ после этого. Прострелы исчезли. Изменений в тяге и характере работы не заметил. 

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
на Ямахе XTZ660 Tenere от 2008 года и моложе НЕТ СИСТЕМЫ РЕЦИРКУЛЯЦИИ.
нет EGR а есть AIS
то что тут называют сисетмой рециркуляции это AIS - система дожига которая работает благодаря подсосу воздуха из впуска. работает только в одну сторону, ничего обратно во впускной тракт не подается, никакого отношения к детонации не имеет.

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Тут ситуация такая: при дожиге - несколько иное давление в выпускной системе, надеюсь, это не оспаривается? А отсюда следует что? Несколько иное наполнение  при продувке, т.е. меньше смеси попадает в цилиндр, когда вы глушите систему, то давление в выхлопе падает от изначально расчетного, наполнение лучше, мотор работает вроде как чуть мощнее, но и жестче при этом. То есть, с изменившимся наполнением, он становится немного "пережатым", ну и соответственно увеличивается склонность к детонации, особенно на плохом бензине. Мнение свое никому не навязываю, кто услышал, а кто и нет...  Всего лучшего.

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
ты прикалываешься что ли?:) Извини, до меня не сразу дошло)))

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Вот что вы предпочтете, резкие ускорения (образно так), или благополучное завершение путешествия? Думаю что второе. Тенере - это не асфальтовая заточка, а агрегат для уверенного передвижения. А для этого, конструктора на заводе просчитали объем и сопротивление выпускной системы, сопротивление впускного тракта ( шноркеля, как вы его называете), работу системы AIS, т.е. ОПТИМАЛЬНУЮ работу двигателя. Почему при одинаковой конструкции, у одних идет подсвистывание, а у других нет - из за негерметичности клапана управляемого соленоидом, так может лучше привести его в порядок, чем глушить систему и нарушать нормальную работу двигателя? "Усовершенствуя" одно - вы неминуемо ухудшаете условия работы другого, хотя как сказал один парень с мототревелса: трезвое мнение - нынче не в моде... Ездить можно довольно долго, но в случае экстремальных режимов работы мотора, все эти косяки бывает боком вылазят. В 90-м году шел вдоль Бии на Алтае, попал в такую глину, что просто колеса клинило, проезжаешь метров 25 и мотор шипеть начинает  - ждешь пока остынет... а сзади барышня и куча груза, так вот поршень и спалил. Ну тут каждый решает за себя сам, и потом, ты же знаешь - у хохлов есть первое апреля - извини, в сроки не вложился.... Удачи.

Оффлайн Woevoda

  • ***
  • Сообщений: 309
  • Город: Москва
  • Имя: Андрей
  • Мотоцикл: Triumph Scrambler 900
Юра, еще раз прочел твои мысли про аис. Ты просто путаешь двутактник и четырех.  На инжекторном моторе с лямдой, обратная связь идет по наличию кислорода в выхлопе. Т.е. перекрыв допкислород, мы автоматом меняем смесь. Но будет она все равно той, что заложена в мозгах. Никакого негатива, да и роста мощности.  Просто экология будет чуть хуже. И для примера, установка прямотока, куда существеннее меняет противодавление на выпуске, а моты то ездят. Причем инжектор, хоть и нуждается в подстройке, но это именно для получения максимальной отдачи, а не для обеспечения термостабильности.

Оффлайн Student

  • ***
  • Сообщений: 198
  • Город: Москва
  • Имя: Сергей
  • Мотоцикл: XT727Z
никакого перекрытия кислорода нет. Если взять любой 4-х тактный двигатель, просверлить дырку в выпускном тракте, то он будет так же стрелять. потому что дополнительный кислород в выпуске помогает дожигать несгоревшую смесь. Это никаким образом не влияет на количество кислорода. поступающего в камеру сгорания, не влияет на величину газового подпора, не влияет ни на что, абсолютно, кроме экологии. Воздух засасывает на закрытой ручке газа  благодаря принципу эжекции. и стреляет, если обратили внимание как раз когда ручка закрыта.
Ну блин, сколько же можно объяснять одно и то же?

Оффлайн Ak-Baital

  • *
  • Сообщений: 24
  • Город: Одесса
  • Имя: Юрий
  • Мотоцикл: XT600Z Tenere модель-3aj
Взаимосвязь и работа инжектора, это одно, но существует еще степень сжатия, то есть соотношение полного объема к объему камеры сгорания - величина чисто геометрическая, а еще она зависит от наполнения цилиндра, которое в свою очередь зависит от работы выхлопной системы в том числе, и при работе системы AIS, и при ее отключении - эта величина изменяется. Все что я хотел сказать, это то, что двигателю при большой нагрузке в тяжелых режимах, лучше бы работать при всех тех параметрах, что были заложены в него на заводе, так больше шансов выжить  если что. Я не спорщик, кто прислушается, кто нет - каждый волен думать по своему, ведь так?