XTZ660 подготовка к Ралли

[Energy]

Начну холивар по подготовке мотика к гонкам. Естественно под гонками подразумеваю именно ралли, т.е там, где на этом мотоцикле есть какой-то призрачный шанс приехать не последним, да и даже просто доехать до финиша хотя-бы.
Для начала способы облегчения XTZ660:
весит эта машина много, по мануалу сухой вес 180 кг, мокрый 195, но есть один ньюанс, когда я покупал второй мотоцикл. на таможне его взвешивали и получился мокрый вес с 7-8 л бенза в баке 174 кг  . Мот был с прямотоком, выхлопной коллектор из тонкостенной нержавейки, в остальном полный сток, без центральной подставки. Х.з. может весы врут, а может и правда боле-менее реальная цифра, да и откуда там 195 кг взяться, ума не приложу, хотя с полным баком, да мот как корова беременная рулится, какое-там ралли, просто по грейдеру кататься, на бездорожье борьба сплошная с этим мотиком, никакого удовольствия от езды.
Вобщем пока мысли такие, каким-нибудь образом облегчить этот мот хотя-бы до 160 кг с 12-15л бенза в баке.
Т.е. снять с него все лишнее уже не получиться, и так снято все что можно уже,
Снято на сегодняшний момент, за абсолютной ненадобностью, тока мешают ездить  :
Зеркала
поворотники
задний багажник
пассажирские подножки
Поставлена алюминиевая лапка КПП от WR, YZ
Появилось колесо на 18, DID 2,5-18 от XT600Z 88г.
есть идея прикупить алюминиевый маятник от XT600 годов так  85-87, вроде должен влезть. Но х.з. смотреть надо, если косточка прогрессии как на XTZ660, то должно все влезть с мелкими переделками, тока цена кусается, но чет родной стальной маятник капец какой тяжелый, люминь наверно полегче будет + неподрессоренная масса уменьшится.
У кого какие мысли на этот счет?
А вообще тему буду пополнять периодически, фотки вставлять, возможно даже взвешаю мотик, а то чет как-то мало верится в 174 кг почти в стоке с 7л бенза.
P.S. купить нормальный мотик типа TT600S, TT600R не предлагать, Хонду тоже не предлагать, да и кризис, евро подскочил, да и чтобы что-то купить нужно сначала что-то продать, XTZ старый продать за норм. деньги практически нереально, сильно на любителя мопед. поэтому придется делать раллийный мотик из XTZ660. В планах, в течении года чего-нибудь сваять  .
P.P.S. Да и вообще считаю что раллийный мотик должен быть с водяным охлаждением, все-таки в режиме гонки охота и ручку открутить на полную, а тот-же 20-летний ТТ600 можно и перегреть если в полный газ долго ехать в песках.
Короче приветствую любые мысли по поводу доводки мотика под задачи Ралли-рейдов. 

[Александр44]

 http://i074.radikal.ru/1505/b1/1ecec2e856a5.jpg  вот фото раллийной XT хи.
Дуг --нет
Пластика-минимум
Приборная панель и свет другие
Ну и вилка похоже с ктма)(дрого конечно)
Бак меньше, маятник люминевый.
Больше кроме двигателя и рамы ничего и не остаётся собственно.

Тема интересная.

[Energy]

Ну фото уже инжекторной ХТ, а так да что-то подобное нужно сделать из XTZ660. На счет вилки, дорого поэтому вилку менять не хочу, она меня полностью устраивает. Я хочу меньше веса, но не за счет спорных решений Ямахи когда в том -же Итальянском подразделении Ямахи сделали Спортивные модели TT600S и TT600R, с откровенно слабой рамой, даже маслобак из рамы убрали, но хорошими подвесками. Мне кажется что проект раллийной Тенеры имеет право на жизнь, нужно только убрать дуги, снять все лишнее, поставить раллийный обвес, 18-ое колесо, раллийную резину и даже этого будет достаточно. Ну а с маятником, надо решать, все таки родной стальной маятник, тяжелый очень, мне кажется именно это "огражданивание"  последней в 20-ом веке модели серии ХТ и привело к таким "бюджетным" решениям, типа модель то гражданская, зачем им более легкий и жеский люминь, поставили стальной маятник.

[Busse]

у меня на тенере маятник тонкий, жидкий и стальной. лучше смотреть, кмк, в сторону кроссовой комплектухи (про маятники, колёса, вилки) прикручивание звезды прямо  к ступице даёт существенную экономию, например.

[Energy]

Ну да тонкий, жидкий и стальной, как и на XTZ660, не удивлюсь что маятники одинаковые даже у нас  , хотя почему-то на старых XT-ах годов так 85-86 стоял еще алюминиевый маятник, но правда тормоза сзади еще барабанные были.
А вообще конечно много тут по весу не выиграешь, мне вот интересно как там с жесткостью, на изгиб, кручение.
Колеса не, не хочу менять. тем более заднее на 18 уже куплено, от старой "воздушной" Тенеры, как у тебя кстати  .
Короче самый простой тюнинг, улучшайзинг. Самое фиговое, что в Тенере много пластика, вот как-нибудь, его бы убрать и поставить раллийную морду хотя-бы, типа чтоб и Роудбук влез и приборка родная осталась, хоть видеть с какой скоростью едешь и на каких оборотах. Так что проблем то хватает и так, без колес и вилки. У нас правда форумчанин с Камчатки катает на старой Тенерке с перевертышем, но это дофига делов по идее, + цена перевертыша, сильно дорого вылезет это все.
Ну считаю если сухой вес приблизится к цифре 165-170 кг, то будет замечательно. Это как раз вес мотиков а-ля Дакар 90-ых, когда Петрансель и компания гоняли на этих своих монструозных аппаратах системы Super Tenera, точнее YZE-ках т.е на Раллийных кроссачах с сухим весом порядка 170 кг, мокрый вес правда составлял тогда под 220кг, но это из-за бенза, тогда по 50л приходилось им возить чтоб перегоны по 500км проходить без дозаправок.
Вобщем думаю что главное Раллийный обвес сварганить и Роудбук поставить, ну и регламенту чтобы соответствовать тоже кое-что придется прикупить из вещей  .
Ну и можно на Ралли в Астраханские степи ехать тогда.
P.S. А если капитально мот тюнить тогда никаких денег не хватит, я тогда лучше WR-ку куплю, хотя кое какие мысли на счет вилки есть, но все в цену упирается, причем не обязательно перевертыш ставить, достаточно длинноходную найти на 43мм с колесом, типа от XR600R, но думается мне что нынешний курс доллара помешает осуществить эту затею с вилкой  .

[Busse]

мне как-то достался за 30К YZ450 с умершим мотором. я рассматриваю его как донора подвесок. но примерка к моей тенере дала понять что мотоцикл будет весьма высоким, а мне это не надо сейчас. к тому же не ясно - насколько все эти подвески переживут мою псевдотуристическую езду. поэтому он пока лежит на полке. Маятник инжекторной тенеры очень лёгок, например. ибо, несмотря на свою массивность,  там достаточно тонкие стенки.

[АНДРЕЙ-INGENER]

Здорова парни ! Интересная тема для обсуждения. Вес мотика очень важен особенно в поворотах и поменять глушитель на прямоток уже минус 8-9кг (я внедрял глушитель от cbr-400 ) подрамник переделать ещё 5-7кг . Очень важна управляемость и родные перья здесь никак непойдут . Родные перья хороши на асфальте и грейдерованной дороге , а где есть калия ,выбоены ,ухабы,склоны - всё внимание сюда ( напрасная трата сил). Я после долгих хождений с линейкой и штангелем постовил себе вику от rlx 250 причём очень бюджетно получается (правдо я заморочился с тем ,чтоб оставить как можно больше деталей от тенора -это калесо , всю тормазную систему, привод спидометра.) и причём результат охренительный управляемость изменилась в корне и значительно в лучшую сторону . И ненадо забывать тенере 660 славится своей надёжностью я называю железностью - просто так неполомать,что нескажешь о супертенере !

[АНДРЕЙ-INGENER]

https://pp.vk.me/c622227/v622227972/4081f/ZSncki78A6w.jpg

[Energy]

https://pp.vk.me/c622227/v622227972/4081f/ZSncki78A6w.jpg

Андрей здорова. Классная фотка, меня правда в контакте нету, не люблю я соцсети почему-то, но даже по этой фотке видно как там красиво, ну и тенера конечно классная у тебя.
А на счет неубиваемости этого бесспорно "железного" мотоцикла, ну дак многое зависит от "прямых" рук механика-водителя, чем я кстати не могу похвастаться, первый свой Тенер я доканал в том числе и не очень качественным ремонтом, ну я тока учусь .. на собственных ошибках, думаю второй Тенер я отремонтирую более качественно. Также особенности эксплуатации типа пыльные дороги, броды, а фильтр то у нас "не эндурный" т.е. бумажный, а как известно на всех эндуриках нормальных ставят поролон. А так да мотик достаточно надежен, даже если он умирает то он "умирает стоя", его надо еще постараться доконать так, чтоб там совсем все плохо было.
Ну а мотики разные бывают, мне например нравится старые мотики эпохи 90-ых, они вобщем-то все еще "железные" были, не ровно дышу к XR600R вот это аппарат был, но ситуация такова что я решил что два XTZ660 лучше чем один, поэтому Ямаха и только Ямаха у меня в гараже щас ))).
Кстати когда покупал второй мотик из германии, то человек который мне его перегонял ваще не понимал зачем мне еще один XTZ660, типа я тебе за эти деньги (2200 евро) найду Super Tenere в хорошем состоянии, говорил он. Но что-что а к Сутенеру я ваще "ровно дышу", там действительно геммороя еще больше по ходу будет, там не только с карбами проблемы но еще и рама может лопнуть в самый неожиданный момент ((.

[Energy]

мне как-то достался за 30К YZ450 с умершим мотором. я рассматриваю его как донора подвесок. но примерка к моей тенере дала понять что мотоцикл будет весьма высоким, а мне это не надо сейчас. к тому же не ясно - насколько все эти подвески переживут мою псевдотуристическую езду

Раллийые мотики кстати все очень высокие, 98, 99 см по седлу стандартно идет. Причем как раньше, так и сейчас ничего не меняется, меняется только вес, если раньше вес "мокрый" был в районе 200 кг, то щас цифры гораздо более низкие, т.к. щас все мотики гоняются на база 450-ых моторов с раллийным обвесом, доп. баками. А подвески что раньше что и щас с ходами под 300 мм, щас наверно даже под 320 мм уже идут. Но это ваще к Тенере ни какого отношения не имеет, таких подвесок на Тенерку не поставишь без значительных переделок, и если вилку еще можно заколхозить от какого-нибудь эндурика, как Андрей с Камчатки например от KLX 250 поставил, то вот с задним амортом это уже не пройдет.
Кстати вот лично меня подвеска Тенеровская устраивает почти полностью, из-за ходов 200-220 мм и достаточно крепкой рамы мотик очень "собранным" получается. Т.е. он идет по траектории хорошо и на скорости подвеска "не плывет". С вилкой да, стоковые пружины, масло 10W, по моим ощущениям больше асфальт, грейдер, тяжелое бездорожье плохо стоковая вилка переносит, тока если совсем медленно ехать. У меня щас полностью прогрессивные пружины стоят, масло синтетика 7,5W, уровень опустил до 150 мм от кромки полностью сжатого пера без пружины, против 10W и 94мм на стоке. Стало значительно лучше на бездорожье, но чуть хуже на асфальте, хотя вот по асфальту как раз я и не гоняю, на злой резине особо то не погоняешь.
Думаю с перевертышем еще лучше будет, но пока перевертыш для меня не сильно актуален, нужно пока более насущные проблемы решить ))).

[Energy]

Щас глянул все-таки на TT600S, воот от него можно подвеску внедрить в XTZ660, но это не так просто будет. По крайней мере заднюю подвеску точно без серьезных переделок не поставить, на Ебей кстати ничего почти на него нету, тока так по мелочи, ну либо из США в тридорога, из за доорогущей доставки, и причем это все будет запчасти от ваще древнючих моделей, середины 80-ых ((.
По крайней мере маятник там серьезный уже стоит, аморт хороший, но длинный, придется переваривать верхнее крепление амморта, т.е поднимать его вверх, а это повлечет изменение конструкции короба возд. фильтра, вплоть до ваяния из алюминия нового короба + патрубки резиновые от карбов к коробу придется другие колхозить, т.е очень много переделок, бонусом правда будет ход задней подвески в 280 мм, жеский и легкий маятник. С передом работы несравнимо меньше.
Т.е если браться за такой глубокий тюнинг, в надежде что из XTZ660 получится раллийная машина, то без вариантов нужно просто купить донора с той-же Германии например и ваять из двух мотоциклов один. Единственно не хочется чтоб на тебе все заработали, кто только может, и перегонщики и гос-во, да и с нынешним курсом чет ваще какая-то нереальная цена выходит.

Кстати когда покупал второй мотик из германии, то человек который мне его перегонял ваще не понимал зачем мне еще один XTZ660, типа я тебе за эти деньги (2200 евро)

Например в 2013г осенью евро был 43,5 руб, и моцик обошелся мне в 185-190 т.руб, т.к как известно гос-во берет примерно 43 % от цены мотика, + расходы на покупку именно этого мотика в Германии (300 евро) + расходы на перегонку этого мотика, примерно 700 евро вышло,+ прочие расходы примерно 100 евро т.е. всего примерно 4000-4200 евро, если умножить на сегодняшний курс, то хм. считайте сами (((.
Т.е покупать еще один мотик в качестве донора не имеет ни какого смысла.
P.S. Смысл есть только если ехать в Германию самому, выбирать мот ,покупать, разбирать на з/ч, и ввозить уже запчасти т.е никому ничего не надо будет платить, единственное конечно придется везти только подвеску, раму и двигатель придется выбросить на свалке в Германии, хотя на счет движка х.з. это же щас как запчасть считается, но наверно не все так просто как кажется. Короче много геммора, ради того чтоб увеличить хода подвески на треть )))). Стоит ли оно того, боольшой вопрос??
Ну и по растаможке тоже не понятно, проканает ли, это нужно уточьнять заранее, с каждым годом все жесче правила ввоза, раньше слышал ваще чуть ли не весь мотик можно было по З\ч привести, типа раму в одной машине, двигатель в другой, все остальное в третьей, в России все это собирается и получается нетаможенный мотоцикл который вы никогда не поставите на учет, т.к его ввезли нелегально, щас вроде такое не канает, навряд-ли на таможне пропустят даже двигатель, без какого-то таможенного оформления, а тем более раму, короче уточнять надо, может щас и подвеску так просто не провезешь (((.

[Energy]

Вот кстати про развесовку по осям хороший ролик, надо будет также в Гараже сделать, интересно даже скока в цифрах будет:
https://www.youtube.com/watch?v=hXruUv-QSBw

[enik]

Твою ситуацию спасет только KTM 690 Adventure

[Energy]

Фи .. КТМ, многократный победитель Ралли Дакар 00-ых, но по сути КТМ это для профессионалов, при этом очень не бедных профессионалов, думаю если бы Петрансель до сих пор участвовал в Дакаре в классе мото, он ездил бы на КТМ.
Но я люблю мотоциклы эпохи 90-ых, и люблю Ямаху, хотя я хотел купить XR600R или XR400R, но видимо не судьба, да в принципе наверно и не надо мне XR. А этот "холивар" можно продолжать оч. долго, тока вот наверно я свои слова по "дербаниванию" TT600S на запчасти заберу обратно, мне кажется что каждый мотоцикл хорош по своему, и воот совсем не факт что из Тенеры получится настоящая раллийная машина, тем более что стока лет прошло с первого дебюта этого мотоцикла в ралли Париж-Москва -Пекин, что лучше "не изобретать велосипед" тем более что все уже давно изобретено (КТМ Adventure), а раз денег у меня на него нету и.... даже не предвидится, то будем ездить на 660-ом, и ... ездить ... и ездить  , самый смак в том что из XTZ660 не получится Adventure, наверно .... подкоплю денег и поеду, полечу... поплыву, х.з. вобщем Германия нам поможет, короче "начал за здравие, а закончил за упакой"  . Скажу проще 1 Ямаха в гараже хорошо, 2 еще лучше (всегда есть чем заняться, а не только кататься  ), ну а 3 х.з., это уже не лечится, вобщем проще наверно 3-им мотоциклом купить что-то типа TT600 S или R, воот тока подожду пока евро до 40-45 руб снова упадет , тагда можно брать, ну либо ждать когда З\п подрастет, а то доллар то взлетел, а З\п как была так и осталась  .

[мотозависимый]

 не мудри цепляй навигатор и в ралли !!!!!  ....хода там не нужны по 300 мм ..... пружины подзажал  на вилке и аморте и всё ..затраты нулевые .... лучше в спорт зал походить и бицуху прокачать ......чтоб потом в гонке руль из рук не терять-соответственно не падать - мот не коцать... а по поводу тт 600 s ..вполне подойдёт для ралли и не перегреется ...и хода подвесок по 300 мм..и рама там нормальная и крепкая ,а то что  маслобак из рамы убрали это плюс к развесовке мота ....перенесли вес масла в район оси маятника... и немного опечалю- маятник не пойдёт на тенеру - так как  заднее ухо движка которое входит в маятник,на тенери 660 шире чем  на тт(хт) 600 !!!!!!!!!!!!!!!!