Форум владельцев Yamaha Tenere
Техника => Tenere 660 инжекторный => Тема начата: Рыжий Тип от 17 Май 2013, 17:37:41
-
Есть такой вопрос - у кого насколько хватает демпферов, что устанавливаются в заднее колесо между звездой и ступицей? Почему такой вопрос. Мотоцикл у меня 2011 г.в., человек покупал его новым в салоне, откатал один сезон, 8000 км и продал мне. Я уже накатал 2300, т.е. в общей сложности получается 10300 км. При разборе заднего колеса в первый раз обнаружил, что все демферы уже немного изношены, слой стертой резины аж высыпался при разборе. Сейчас присутствует люфт порядка 5-7 мм, но пока еще ничего не гремит, не хрустит, не щелкает. До этого у меня был ТДМ 1996 г.в. с 30000 км пробега, из них моих порядка 18000, демпферы задней звезды были живее всех живых, люфта не было.
В инструкции пользователя не написано, сервис мануал распечатал, но он на английском языке, в котором я слабо понимаю, и времени рассмотреть и поразбираться пока не было. Поэтому и задаю здесь такой вопрос - через сколько или при каких условиях менять демпферы? Может кто-то уже детально изучил сервис мануал или сталкивался с данной проблемой ;) Делитесь опытом!
-
Лично я не нашёл ,(да и честно не искал) когда их нужно менять ,но по опыту понял ,если стёрлись пупырышки ,такие цилиндрические выступы на резиновых треугольниках ,то надо менять .Дело в том ,что работают они не только прямолинейно, но из за угла между между звездой и центром колеса ,работают на изгиб.Всю основную нагрузку несёт подшипник звезды, ну и резинки ,по этому чем "тоньше" резинки, -воздействие угловой нагрузки на подшипник возрастает. Вывод --- чем они толще ,тем лучше.А зазор по ходу движения звезды не принципиален.
-
Вывод --- чем они толще ,тем лучше.А зазор по ходу движения звезды не принципиален.
Если из этого исходить, то после износа пупырышков можно прокладку из резины вырезать и подложить под демпферы, приклеить ее на клей и нехай утолщает :) А в дальнюю дорогу нарезать еще и в запас с собой :)
Мне все же кажется, что по ходу движения звезды большой люфт будет создавать ударную нагрузку на зубья звезды и на цепь, что вероятно может привести к преждевременному износу. На всякий случай процениваю сейчас комплект демпферов на заказ из Японии и из Германии, хочу купить в запас, который как известно никогда не помешает :)
-
прокладку из резины вырезать и подложить под демпферы
Точно. Одностволки быстро ушатывают такие детали.
-
Это бодезь этот мотцикла. Я вырезал новые из подушки от кабины камаза. Цена вопроса 90 рублей и полчаса времени. ;)
-
Заказал из Японии оригинальные, 4 шт. по 360 р. за штуку, а в штуке две штуки ;D
-
Точно. Одностволки быстро ушатывают такие детали.
Владею SRX-6 аж 85го года. там резинки стоят ещё те что поставили в Японии, я проехал на нём около 70 тысяч, предыдущий хозяин - около трёх.. ИМХО, не от мотоцикла зависит. замечено что быстро мрут резинки при износе подшипников колеса и ступицы звёздочки. на одном Tenere (с рваными резинками) был замечен износ поверхности посадочной под подшипник в ступице звёздочки, пришлось сажать подшипник на loctite 277.
Хотя, мб, в Италии теперь какие-то неправильные резинки ставят.
-
после 16000 км состояние демферов плачевное
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/15414180.0/0_c70af_46352ca5_L.jpg)
заменил на новые
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/15414180.1/0_c70b1_b4fb4588_L.jpg)
-
Я свои тоже поменял на новые, старые были еще более в худшем состоянии, чем у Морфина. На новых уже проехал больше 2000 км, как буду переобуваться в новую резину, так посмотрю состояние. Но на всякий случай, заказал себе еще один комплект в запас :) Сам удивляюсь, почему они так быстро улетают. На ТДМ-е 96 г.в. после 30000 пробега как новые были...
-
У меня такие же как у Морфина... :'(
Надо менять...
-
Мля...
Народ, я чего-то упустил :(
Кто знает - в мАскве где есть демпферы в наличии?
-
У Мишутки брал.
-
У Мишутки брал.
Понял
Спасибо
Буду ему звонить
-
Демпферы на старую и новую Тенерки,взаимозаменяемы???
-
Вот совпадения по номеру
Teilenummer 5Y1-25364-00-00 (DAMPFER) kommt in folgenden Katalogen vor:
Gruppe Maschine
2001 XVS 125
2001 XVS 250
2002 XT 600E
2002 XVS 125
2002 XVS 250
2004 TT 600RE
2004 XT 660R
2004 XT 660X
2004 XVS 125
2004 XVS 250
2005 XT 660R
2005 XT 660X
2006 MT 03
2006 XT 660R
2006 XT 660X
2007 MT 03
2007 XT 660R
2007 XT 660X
2008 XT 660R
2008 XT 660X
2008 XT 660Z TENERE
2009 XT 660R
2009 XT 660X
2009 XT 660Z TENERE
2010 XT 660R
2010 XT 660X
2010 XT 660Z TENERE
2011 MT 03
2011 XT 660R
2011 XT 660X
2011 XT 660Z TENERE
2011 XT 660ZA TENERE SE
2012 XT 660Z TENERE
Это Yamaha 5Y1-25364-00-00 демпферной части также используются на этих моделях и компоненты:
1982 XT550J Заднее колесо
1983 XT550K Заднее колесо
1984 XT600L Заднее колесо
1984 XT600LC Заднее колесо
1985 XT600N Заднее колесо
1985 XT600NC (CA Ред.) Заднее колесо
1986 XT600S Заднее колесо
1986 XT600SC Заднее колесо
1987 XT600T Заднее колесо
1987 XT600TC (CA Ред.) Заднее колесо
1988 Route 66 - XV250U Заднее колесо
1988 Route 66 - XV250UC Заднее колесо
1988 XT600U Заднее колесо
1988 XT600UC (CA Ред.) Заднее колесо
1989 Route 66 - XV250W Заднее колесо
1989 Route 66 - XV250WC Заднее колесо
1989 XT600W Заднее колесо
1989 XT600WC (CA Ред.) Заднее колесо
1990 Route 66 - XV250A Заднее колесо
1990 Route 66 - XV250AC Заднее колесо
1990 XT600EA Заднее колесо
1990 XT600EAC (CA Ред.) Заднее колесо
1991 XT600EB Заднее колесо
1991 XT600EBC Заднее колесо
1992 XT600ED Заднее колесо
1992 XT600EDC (CA Ред.) Заднее колесо
1993 двойного назначения (YAMAHA черный) (CA Ред.) - XT600EEC Заднее колесо
1993 двойного назначения (YAMAHA US) - XT600EE Заднее колесо
1994 XT600EF Заднее колесо
1994 XT600EFC (CA Ред.) Заднее колесо
1995 VIRAGO 250 - XV250G Заднее колесо
1995 VIRAGO 250 - XV250GC Заднее колесо
1995 XT600EG Заднее колесо
1995 XT600EGC (CA Ред.) Заднее колесо
1996 VIRAGO 250 - XV250H Заднее колесо
1996 VIRAGO 250 - XV250HC Заднее колесо
1997 VIRAGO 250 - XV250J Заднее колесо
1997 VIRAGO 250 - XV250JC Заднее колесо
1998 VIRAGO 250 - XV250K Заднее колесо
1998 VIRAGO 250 - XV250KC Заднее колесо
1999 VIRAGO 250 - XV250L Заднее колесо
1999 VIRAGO 250 - XV250LC Заднее колесо
VIRAGO 250 2000 (BLACK 2) (CA Ред.) - XV250MC Заднее колесо
VIRAGO 250 2000 (BLACK 2) - XV250M Заднее колесо
VIRAGO 250 2001 (BLACK 2) (CA Ред.) - XV250NC Заднее колесо
VIRAGO 250 2001 (BLACK 2) - XV250N Заднее колесо
2002 VIRAGO 250 - XV250P Заднее колесо
2002 VIRAGO 250 - XV250PC Заднее колесо
2003 VIRAGO 250 - XV250R Заднее колесо
2003 VIRAGO 250 - XV250RC Заднее колесо
2004 VIRAGO 250 - XV250S Заднее колесо
2004 VIRAGO 250 - XV250SC Заднее колесо
2005 VIRAGO 250 - XV250T Заднее колесо
2005 VIRAGO 250 - XV250TC Заднее колесо
2006 VIRAGO 250 - XV250V Заднее колесо
2006 VIRAGO 250 - XV250VC Заднее колесо
2007 VIRAGO 250 - XV250W1 Заднее колесо
2007 VIRAGO 250 CA - XV250W1C Заднее колесо
2008 V СТАР 250 (ОЧЕНЬ темно-красный металлик 2) (CA Ред.) - XV250XRC Заднее колесо
2008 V СТАР 250 (ОЧЕНЬ темно-красный металлик 2) - XV250XR Заднее колесо
2008 V ЗВЕЗДА 250 - XV250XCR Заднее колесо
2008 VIRAGO 250 - XV250X Заднее колесо
2009 V СТАР 250 (ОЧЕНЬ темно-красный металлик 2) (CA Ред.) - XV250YCR Заднее колесо
2009 V СТАР 250 (ОЧЕНЬ темно-красный металлик 2) - XV250YR Заднее колесо
2010 V ЗВЕЗДА 250 - XV250ZB Заднее колесо
2010 V ЗВЕЗДА 250 - XV250ZCB Заднее колесо
2011 V ЗВЕЗДА 250 - XV250A1B Заднее колесо
2011 V ЗВЕЗДА 250 - XV250A1CB Заднее колесо
-
Ясно,,,почти везде стоят одни и те же....
Зап часть -расходник...
Нать тоже прикупить для запасу..
-
Добрый день.
Парни, подскажите мне тоже где можно купить в Москве демферы?
а то мои оказались в плачевном состоянии, а поездить еще хочется.... - или готов купить, если у кого есть запасные)... а сам закажу - взамен...
Заранее большое спасибо.
И тот кто брал у Мишутки - расскажите есть ли они у него еще в наличие и как с ним связаться? сайт-телефон.
Дима.
-
"по вопросам приобретения запчастей связывайтесь с Михаилом Сорокиным (Мишутка) +7(903)7772067"
-
в Тенере выпуска 2008 по 2013 стоят демферы производство Китай вот и все вопросы это не та резина у меня до этого 90 года была там до сих пор родные
-
Как показала практика, даже демпферы задней звездочки могут отличаться :) Первый комплект я заказывал из Японии, оригинальные Ямаха. Пришли в целофановых пакетиках, запаянные, с партнамберами, все как положено, упаковка стандартная для всех оригинальных запчастей. Резина как резина. Но потом получил демпферы от Мишутки, вот такие http://www.off-the-road.de/en/XT-660-Z-Tenere/Wear-parts/Shock-dampers-rear-hub-XT-660.html
На вид то же самое, но резина даже на ощупь отличается, и они воняют! Причем воняют очень сильно, и воняют как китайские резиновые гамаши, которые я недавно сносил и побыстрее выбросил, потому что запах за пару сезонов так и не ушел :) Их пока не ставил, но больше такие заказывать не буду, лучше закажу еще раз из Японии оригинальные, тем более разница в цене оказалась совсем не большая...
-
Адреса, пароли, явки джапанских магазинов :)
-
Адреса, пароли, явки джапанских магазинов :)
+1
Срочно сЦЫлку в студию!!!
-
Адреса, пароли, явки джапанских магазинов
Вообще-то из магазинов это всем известный Мегазип, но с их сайта я беру только партнамбер детали, которую мне нужно заказать. А потом иду к своему знакомому, частному лицу, который держит автосервис и у него налажен канал поставки во Владивосток оригинальных автозапчастей. Ему я даю партнамбер, он связывается с Японией, проценивает детальку и мне сообщает возможность или невозможность ее привезти. Но еще ни разу ни у кого из нашей компании не было такого заказа, чтобы он не смог сделать. Если меня все устраивает, я говорю Да. Через две недели деталька во Владивостоке, я прихожу в сервис, отдаю деньги и забираю ее. Вот такая вот простая схема :)
И у нас много частных лиц занимающихся этим. Есть и маленькие конторки которые могут для тебя привезти все что угодно с любого аукциона в мире за твои деньги, но это посредники, у них наценка больше чем у частного лица, и я к ним не обращаюсь. Потому что у меня есть друзья, которые таскают барахло так же, но наценка меньше. Поэтому я сам и не заморачиваюсь с заказами, так как они единичны, и лично для себя я не вижу в этом смысла :)
-
Ну, самое простое - заказать в экзисте... 460 рупий "штучка" ( надо четыре "штучки" )))) и через месяц усё будет...
-
важно не бояться и звонить официалам - у них порой ценник ниже чем на мегазипе, например. на европейские Ямахи запчасти дак в большинстве случаев.
-
Понюхал демпферы с офроуда, тож воняют сильно ;D
Посмотрим на долго ли их хватит, но это в след сезоне, пока лежат про запас
-
Сильно не усердствуй, вштырить могут ;D
А у меня с ароматом жасмина :)
-
Сильно не усердствуй, вштырить могут ;D
А у меня с ароматом жасмина :)
Я смотрю ты уже нанюхался ;D
-
Не давно тоже в Пан авто купил демпферы На пакетиках как положено штрих код наименования надпись Ямаха япония а в углу мелким при мелким написано маде китай вот и оригинал на тебе опять тыс на 15 хватит от силы и опять покупать. Сам занимаюсь продажей китайских мотов дак не перестаю удивлятся в Тенере там некоторые запчасти чисто китай только пишут что Ямаха ( по воротники .резинки и реле ) Да уж это удешевления боком выходить.
-
Сколько они стоят у них?
-
Борьба с износом демпферов:
вариант подороже и более трудоемкий, но дает результат если не врут минимум на 56000 http://www.wilddog.za.net/forum/index.php?topic=134369.0
вариант подешевле http://www.xt660.com/showpost.php?p=113529&postcount=1
сборная солянка http://www.xt660.com/showthread.php?t=10861&highlight=cush+drive+rubbers
-
демпферы с оффрода пошли 30000 у меня .. сотояние пока хорошее ... явно они лучше оригинальных
-
Фига се... :o
-
Фига се... :o
Саш, будем надеяться, что у нас из той же партии :)
-
демпферы с оффрода пошли 30000 у меня .. сотояние пока хорошее ... явно они лучше оригинальных
А запах, какой у них был запах, когда они были новыми? Макс, ты их нюхал перед установкой? ;D Мы же сейчас качество демпферов определяем по запаху :D У меня тоже с оффроада, но воняют китайской резиной... А вот оригинальные из Японии не пахли совсем :)
Борьба с износом демпферов:
Все по английски, ничего не понял. Из просмотра картинок подсмотрел способ ремонта в дороге - проложить куски камеры. А вот про полиуретановые демпферы интересно. Кто такие делает и какова цена за комплект. Кто-нибудь подскажет?
-
Гугла транслейт тебе в помощь, сам с языками не дружу :)
По поводу полиуритановых демпферов, там буржуи где-то ссылку выкладавали, сам толком не разобрался с ней. Ну и какой-то чел с того форума ими вроде торгует, цену как я понял в личке озвучивает.
-
А запах, какой у них был запах, когда они были новыми? Макс, ты их нюхал перед установкой? ;D кажет?
не както понюхать не догадался :)
я помню стандартные у меня износились я их другой стороной перевернул и еще 5тыщ до конца сезона проехал... звезда не люфтила все нормально было... так что ремонт в дороге это как то не проблемма .. да и вообще резина она и резина.. помоему куски камеры можно подложить и ездить на здоровье .. чего с ними будет
-
проблема в том что при износе резинок достаётся подшипнику и ступице к которой звезда прикручена..
-
проблема в том что при износе резинок достаётся подшипнику и ступице к которой звезда прикручена..
Тоже за подшипники боялся, но после Сахалина, когда менял цепи-звезды, проинспектировал подшипники задние, все в норме. Поэтому на следующий сезон проложу куски камеры пока буду кататься по местным чигирям, а когда соберусь далеко ехать, то поставлю новые демпферы.
-
в принципе - важно люфты выбрать и чтоб боковых нагрузок на подшипник было минимум. тогда всё ходить должно долго.
-
Вот такие вот демпферы нарыл на просторах интернета:
(http://i017.radikal.ru/1401/2d/821d657f4ecc.jpg)
Ссылка: http://www.ebay.com/itm/608667-Ruckdampfer-Satz-YAMAHA-XT-660-Z-Tenere-DM021-08-/350650583157?pt=DE_Motorradteile&hash=item51a4674875&vxp=mtr
Судя по виду задумка неплохая :) Сделано монолитно, на вид надежно.
Кто что про них думает?
-
Только что приехал из гаража. Как раз снимал колесо и менял демпферы (покупал на офф-роаде.де).
В тех, что ты дал по сЦылке смущает только одно - ЦЕНА (1065 + 1350 = 2415 руБЛЕЙ >:( >:( >:( )
НахуА???
Я на оффроаде в 5.5 раз дешевле купил (если мне память не изменяет) ;D ;D ;D
Я купил сразу на всех. С доставкой получилось дёшево 8)
-
Я на оффроаде в 5.5 раз дешевле купил (если мне память не изменяет) ;D ;D ;D
Сань, тут если-что еще дешевле будет http://www.biketeile-service.de/Yamaha-XT-660-63180/en/drive/chain-drive/drive-shock-absorber-/cush-drive-set-302899.html , только доставка тут 30 евриков, хоть 5 грамм вези ;D ;D ;D
-
НахуА???
Мне демпферы с оффроад обошлись в 1350 р. без доставки во Владивосток с Москвы... Сколько они ходят, еще не проверял :)
А вдруг эти раза в три дольше ходят? А может они за такие деньги еще и колесо помогают крутить, опять же экономия бензина ;D
На самом деле, в самую последнюю очередь я смотрю на цену. Меня интересуют отзывы людей, которые имеют опыт реального пользования вещами... Порой надоедает на одни и те же грабли наступать ;D Понятное дело, что нужно до всего своим умом доходить, но это долго и дорого, хотя самое эффективное
-
Так то оно так...
Но Макс писал чуть выше, что демпферы с офф-роада у него прошли 30 тыс ;)
Надеюсь, что и у меня проходят столько же :)
-
ставьте кардан
-
ставьте кардан
На 660-ку? Только если какой-нибудь маленький и худенький ;D
-
Желание установить кардан неизбежно приводит к покупке супера или чоппера ;D. Мне пока и с маленьким не плохо, я не комплексую ;D
-
ставьте кардан
(http://kickstarter.org/mkportal/modules/gallery/album/a_692.jpg)
Зачетный чоппер :D
-
Это же гусь
-
Гусь, чоппер какая разница, кардан рулит, особенно в дальней дороге ;D ;D ;D !!!!!
-
цепь бесконечна, кардан - палка о двух концах!
-
С карданом не все так печально. На фото с гусем проблема же не в нем.
-
А так http://bmwclubmoto.ru/showthread.php/2715-%D0%9F%D1%80%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81 :)
П.С. цепные первыми не начинали ;)
П.С.П.С комментаторскую фотку удалил, давайте жить дружно, у всего есть свои преимущества и недостатки :)
дабл пысы, давайте лучше про ремень ;D
-
Я в свое время просто влюбился в гуся после того как он был у меня какое-то время, но спустя какое-то время также уже пообщался со знакомыми из сервиса и вообще по отчетам и решил так бэмэве не брать.
У них болячка с задним карданом, но чаще после перегрузов, еще вырывает задний амморт иногда. В целом довольно неплох в плане рулежки и управляемости, эргономика хороша.
Посмотрим,как сутер ;)
-
Все слышали что на последней серии износ этих резинок не редкое явление) После того как "закончились" мои - заказал новые и решил разобраться в проблеме. Почему отношение как к проблеме, а не расходнику? На большинстве мотиков, за исключением гипербайков типа хаябусы, эти резинки живут весь срок службы мотоцикла. Нет такой проблемы нигде и дело не в материале из которого они сделаны.
Причина проста - повышенный зазор в соединении ось колеса-дистанционная втулка, на картинке №7. В результате муфта звезды постоянно шевелится не имея фиксированного положения стирая демпфер, та же картина наблюдается при умирании подшипника в муфте.
Определить так ли это на вашем мото просто - пошевелить руками за звезду в разных направлениях, если она двигается - необходимо менять.
Проблема в том что замена на новую результата не даст, новая втулка также будет болтаться! Заводской брак или "так задумано" производителем для дополнительного заработка - не важно.
Выход - изготовление новой с более плотной посадкой на ось. Лично я пошёл ещё дальше - кроме новой втулки установил ещё и более мощный подшипник, который к тому же можно купить в любом автомагазине в случае если неприятность случится в далеке)
(http://photos.streamphoto.ru/d/1/5/bf8bf41f336addef4bb2c28216c9751d.jpg)
Далее более подробно расскажу о используемых подшипниках и их аналогах)
В заднем колесе установлены два подшипника под номером 3 которые имеют оригинальный партномер 93306-20348-00 и размерность 17*40*12 мм - внутренний диаметр*наружный диаметр*высота. Ямаха редко использует "уникальные" подшипники на наше счастье) вот и в данном случае наш аналог 203 - который есть почти в любом автомагазине)
В ступице установлен подшипник под номером 6 с оригинальным партномером 93306-30437-00 размерность его 20*52*15 мм - наш аналог также есть везде и имеет номер 304
Я установил в ступицу подшипник 205 с размерами 25*52*15 - он также как и 304 есть везде в продаже, но имеет больший внутренний диаметр, что позволило при изготовлении новой втулки сделать её стенки в месте посадки подшипника не 1.5 а 4 мм для большей прочности.
Для наглядности сделал несколько фото
Родная втулка - слева, изготовленная - справа, думается разница в качестве обработки заметна даже тут)
(http://photos.streamphoto.ru/8/4/5/a1510d44511a1affd1b7c05cb7490548.jpg)
На этой фото видна разница толщины стенки на родной втулке слева под 304 подшипник и на изготовленной справа под 205 подшипник
(http://photos.streamphoto.ru/f/d/5/f464414f3c0cfa15ad209ba340d8f5df.jpg)
Разница втулок родной и изготовленной на оси
(http://photos.streamphoto.ru/8/7/2/c324a589c47b20fe0e1b736cfd875278.jpg)
Далее основная причина износа наших резинок - думаю достаточно видна разница зазоров на фото?
Родная втулка на оси
(http://photos.streamphoto.ru/e/e/1/2363c114102f837100c5eb0eb68a61ee.jpg)
Изготовленная втулка на оси
(http://photos.streamphoto.ru/d/2/1/4f93bfb6f92f957c935e4e3aeed6112d.jpg)
Вот чертёж втулок, слева "стандартная" под 304 подшипник как она должна быть (на самом деле она на десятку прослабленная с завода) и справа "усиленная" под 205 подшипник
(http://photos.streamphoto.ru/6/c/8/dca7b52f56023f955cbde09fb7f1b8c6.jpg)
-
Степан, как себя ведет новая конструкция. Сколько уже проехал.
Ну и для тех кто не токарь и не фрезеровщик.
какая должна быть деталь №7, т.е. какие ее размеры должны отличаться от оригинала и насколько.
и какой подшипник ты поставил. я имею ввиду номер его или описание или ссылка.
если проблема действительно в посадочном размере муфты, то я не думаю что составит большую проблему всем собраться найти мастера и сделать небольшую партию правильных деталей. Тем более что платить за новые резинки по 1200 р каждый сезон совсем не хочется.
-
Что-то я не припомню такую втулку, хотя колесо уже несколько раз разбирал, и демпферы менял... При следующей разборке профилактике посмотрю.
Степан, получается ты втулку новую точил, наружные размеры оставил родные, а внутренний диаметр уменьшил для более плотной посадки на ось колеса? А подшипник какой менял, под каким номером он на схеме, или дополнительный подшипник ставил?
У меня даже после установки новых демпферов люфт остался, вперед-назад по ходу. Влево-вправо есть или нет, не помню, как в гараже буду, пошевелю :)
-
удалил, не то хотел сказать
-
Степан, как себя ведет новая конструкция. Сколько уже проехал.
Ну и для тех кто не токарь и не фрезеровщик.
какая должна быть деталь №7, т.е. какие ее размеры должны отличаться от оригинала и насколько.
и какой подшипник ты поставил. я имею ввиду номер его или описание или ссылка.
если проблема действительно в посадочном размере муфты, то я не думаю что составит большую проблему всем собраться найти мастера и сделать небольшую партию правильных деталей. Тем более что платить за новые резинки по 1200 р каждый сезон совсем не хочется.
Если тема действительно актуальна, могу не только всё расписать подробно, но и тем у кого нет возможности изготовить - выточить эту детальку. В нашей мастерской для этого всё есть)
Втулка вставляется в подшипник №6. внутренний диаметр изначально "просажен" отчего она пляшет по оси и снашивает всё к херам, а при больших пробегах и ось колеса.
-
Тема актуальна, встаю в очередь за Морфином :)
-
тоже займу очередь третим :)
цена вопроса какова будет для форумчан? :)
П.С.: ну и хотелось бы все же услышать отзыв, сколько удалось проехать после замены и как себя чувствуют при этом демпферы
-
тоже займу очередь третим :)
цена вопроса какова будет для форумчан? :)
П.С.: ну и хотелось бы все же услышать отзыв, сколько удалось проехать после замены и как себя чувствуют при этом демпферы
После замены пока не катался - следующий сезон покажет. Одно могу сказать точно - на всх мотоциклах что стоят у нас в мастерской - такого люфта нет с завода. Я и сам разобрал этот узел после диагностики - думал развалился подшипник - одинаковые симптомы абсолютно.
П.С. Если делать более 10 шт, то цена думаю не превысит 1000р за штуку (возможно и 500р - надо считать)
-
10 сейчас скорей всего не наберем, но в любом случае учавствую.
-
10 сейчас скорей всего не наберем, но в любом случае учавствую.
Количество влияет лишь на окончательную цену продукта, себестоимость конкретно детали составляет не более 50 р - остальное прочие расходы и логистика) Я написал примерную цену при условии изготовления до 10 шт.
-
- остальное прочие расходы и логистика)
Это естественно, любой труд должен оплачиваться, имхо :)
-
Одно могу сказать точно - на всех мотоциклах что стоят у нас в мастерской - такого люфта нет с завода.
ты имеешь виду мотоциклы других марок
я то же в любом случае учавствую. как буду в гараже то же покачаю, хотя как мне кажется люфт там есть
-
ты имеешь виду мотоциклы других марок
я имею ввиду xtz 660 1996 гв к примеру - у него всё чётко и ничего не болтается с завода и как следствие нет такой проблемы...
-
Похоже больше никому не надо :). Партию из трех штук можно сделать?
-
ну да, пока сообрази ли бы на троих :)
Морфин
-sav-
Dolf
и с отправкой пока проще получается, все три в Гандурас :)
-
А если на один адрес, так вообще хорошо будет :)
-
ну да, пока сообрази ли бы на троих :)
Морфин
-sav-
Dolf
и с отправкой пока проще получается, все три в Гандурас :)
Без проблем) дабы не засирать тему - нюансы обсудим в личке. а сюда как плечо заживёт выложу фото и чертежи.
-
мне 2, один для mserge
-
в том случае с которым столкнулся я - было разбито посадочное подшипника в ступице звезды. припистонил на локтайт, вроде норм, надо у Ромы спросить, как оно ходит. второй случай - МТ-03, там всё также и болтается. надо разобрать и поглядеть. всё одно звёзды с цепью менять.
-
Расписал на 4ой странице как и что, ребята которые хотят втулки определитесь делать под сток или как себе? и отпишитесь как решите в личку.
Моё мнение: цена подшипника такого размера даже SKF или NSK 250-300р и есть они везде - поэтому я поставил с запасом, а именно 205. Главное при замене подшипников (не важно в каком узле) покупать с пластиковыми пыльниками и аккуратно их открыв вымыть и выдуть родную смазку и набить Castrol LMX примерно на 30% от общего объёма - тогда ваш подшипник будет жить долго)
Товарищ модератор, если не сложно почистите темку для удобства поиска начинающим) а то расписали про карданы на две страницы)
-
Про далекие окраины не забываем ;) Мне тоже надо. Но есть ли смысл точить в Омске и мне отправлять почтой? Поэтому если будет здесь выложен грамотный чертеж, то мне этого будет достаточно, я сам здесь закажу, благо есть где. Но если не лень будет заморачиваться с отправкой до Владивостока, то можно и на меня точить в одной партии. Тады с меня будет большая благодарность! ;D
1. Морфин
2. -sav-
3. Dolf
4. Рыжий Тип
-
Поэтому если будет здесь выложен грамотный чертеж, то мне этого будет достаточно, я сам здесь закажу, благо есть где.
Саш, на 4 странице Степан отредактировал сообщение, там же и выложил фото и чертеж, если что ;)
-
Переход на 205 пдш- удар по надежности, хоть и незначительный. Лучше установить роликовый 92205 или 102205 по отечественной класификации. В любом случае смотрим колесный пдш со стороны звездочки. Он всегда первый выходит из строя в этой сборке.
-
Но если не лень будет заморачиваться с отправкой до Владивостока, то можно и на меня точить в одной партии. Тады с меня будет большая благодарность! ;D
Отправка - не проблема, если цена вопроса не смущает)
Лучше установить роликовый.
Роликовый не вариант - он сразу умрёт в говнах так как не имеет собственных пыльников - поэтому ямаха их и ставит только в колёсах а не в муфте звезды и только на Р1 и Вымаксы
Он всегда первый выходит из строя в этой сборке.
Именно поэтому и поставил 205 - есть в каждом магазине.
-
Саш, на 4 странице Степан отредактировал сообщение, там же и выложил фото и чертеж, если что
Посмотрел, Степану огромный респект! Понравился подход - все толково, по делу, без лишней лирики :)
Степан, тебе вопрос - а переход на подшипник с большим внутренним диаметром не скажется в будущем на надежности узла? Как бы втулке ничего не будет, ей излишняя надежность не к чему, а вот красть у подшипника чревато, мне кажется...
Отправка - не проблема, если цена вопроса не смущает)
А какая цена?
-
Как бы втулке ничего не будет, ей излишняя надежность не к чему, а вот красть у подшипника чревато, мне кажется...
Втулку у которой стенка 1.5мм даже выбить из подшипника если "прирастёт" в дороге будет крайне неудобно и раздавить такую стенку тем самым вклинив на оси - запросто, а вот у подшипника мы ничего не украдём)
По существу, вот тех. данные:
304 подшипник
Статическая грузоподъемность C0 7800 Н
Динамическая грузоподъемность C 15900 Н
205 подшипник
Статическая грузоподъемность C0 6950 Н
Динамическая грузоподъемность C 14000 Н
Разница не столь велика, даже если условия эксплуатации их были бы идеальны (электродвигатель к примеру). Фактически же, практика показывает что в колёсах из-за постоянных ударных нагрузок дольше живут подшипники с бОльшим количеством шариков чем подшипники с бОльшими шарами. Хотя в нашем случае нагрузка не достигнет и 50% критической за весь срок службы) Я сам перфекционист и параноик, особенно в подготовке мотика к дальнобою - но уверяю подшипник сдохнет намного раньше от попавшей влаги грязи чем от нагрузки) Поэтому я с собой вожу не только подшипники но и пыльники ступиц на оба колеса - они часто умирают сами от попавшей травы и грязи а уж потом утягивают за собой подшипники...
-
Понял, спасибо!
Поэтому я с собой вожу не только подшипники но и пыльники ступиц на оба колеса
Раз уж зашла тема за подшипники, вопрос к тебе такой - что ты с собой возишь для замены подшипников? Какую-то выколотку или специальный съемник? И сколько подшипников возишь, весь комплект или по одному каждого наименования?
-
Степан, с посадочным размером втулки на ось согласен, странновато, что Ямаха такой зазор оставила. ( никто не задумался, зачем?) А вот с подшипником не думаю , что можно так вот без обоснований заменить.
И здесь может ключевую роль играет не ударная грузоподъемная нагрузка? Этот подшипник не несет на себе мотоцикл, а воспринимает натяжение цепи и перекос звезды. Он фактически центрирует звезду на оси (если б не зазор во втулке) . В этом случае может большие шарики с бОльшими лунками получше будут на перекос работать?
Все домыслы конечно, практика покажет. Спасибо за чертежи. По факту какой внутренний диаметр втулки и оси? На чертеже в обоих втулках 17мм указан.
-
Степан, с посадочным размером втулки на ось согласен, странновато, что Ямаха такой зазор оставила. ( никто не задумался, зачем?)
Я думаю тут больше уместен вопрос "почему"? ответ прост - макаронники такие же распиздяи как и россияне)
А вот с подшипником не думаю , что можно так вот без обоснований заменить.
И здесь может ключевую роль играет не ударная грузоподъемная нагрузка? Этот подшипник не несет на себе мотоцикл, а воспринимает натяжение цепи и перекос звезды. Он фактически центрирует звезду на оси (если б не зазор во втулке) . В этом случае может большие шарики с бОльшими лунками получше будут на перекос работать?
в этом случае получше будет работать отсутствие зазоров втулка-ось как показывает практика) размер подшибника же имеет последнюю роль так как 205 стоит и на более мощных ямахах...
Все домыслы конечно, практика покажет. Спасибо за чертежи. По факту какой внутренний диаметр втулки и оси? На чертеже в обоих втулках 17мм указан.
Размеры я указал для примера, фактические размеры родной втулки из-за херовой обработки "пляшут" в пределах 0.2мм от указанных.
-
А я не буду ничего переделывать...
Зачем?
Для меня не влом раз в 20 тысяч менять демпферы.
Делов то на полчаса и ~2000 руб
8)
-
А я не буду ничего переделывать...
Зачем?
Для меня не влом раз в 20 тысяч менять демпферы.
Делов то на полчаса и ~2000 руб
8)
не вариант. косяки надо исправлять. Может даже и официальным путем у кого получится. у вас в книжке по обслуживанию что, написано раз в 20000 замена демпферов?
-
Мужики ,я конечно дико извиняюсь,особенно перед Степаном, но вся эта затея с новой втулкой бессмысленна как минимум, но даже вредна(как максимум). Зазор между осью и втулкой никак не влияет на люфт ведомой звезды.Все распорные втулки, шайбы и проч. при сборке "намертво" зажаты между собой ,внутренними обоймами подшипников и маятником ,той самой гайкой оси. По этому детали № 7,2,25,26. при сборке не имеют свободы и сотых мм. как и внутренние обоймы подшипников.А вот на наружных обоймах "весит" колесо и ступица звезды №5,Но т.к. колесо воспринимает нагрузки под разными углами, то там два подшипника, а звезда воспринимает нагрузку строго прямолинейную с вектором по направлению цепи.Даже если допустить износ демпферов до 1см, угол ступицы при нагрузки не изменится. Усилить подшипник конечно можно,но надо ли? Я думаю ,что после 70 000км заменить все и ездить дальше .А вредность с отсутствием зазора во втулке состоит в том , что при разборки ,ось может заклинить. ;)
-
Мужики ,я конечно дико извиняюсь,особенно перед Степаном, но вся эта затея с новой втулкой бессмысленна как минимум, но даже вредна(как максимум). Зазор между осью и втулкой никак не влияет на люфт ведомой звезды.Все распорные втулки, шайбы и проч. при сборке "намертво" зажаты между собой ,внутренними обоймами подшипников и маятником ,той самой гайкой оси.
Невозможно зажать намертво то что имеет зазоры по умолчанию, площади поверхностей между втулками и подшипниками соприкасающихся в муфте позволяет "зажать намертво" только при минимальных зазорах - это не теория, это факт отмеченный после замены.
По этому детали № 7,2,25,26. при сборке не имеют свободы и сотых мм. как и внутренние обоймы подшипников.
А ты попробуй на своём мотоцикле подёргай за звезду вправо-влево и убедись в обратном)
Я думаю ,что после 70 000км заменить все и ездить дальше .
Увы у меня демпферы прожили лишь 12 тысяч км, а это обычно половина моего сезонного пробега, я конечно могу взять эти резинки в комплект к тому что всегда беру с собой, но если есть возможность этого не делать, почему бы ей не воспользоваться?
А вредность с отсутствием зазора во втулке состоит в том , что при разборки ,ось может заклинить. ;)
Об отсутствии зазора речи нет, речь идёт о его нормальной величине! Повышенная же величина зазора как раз позволяет воде и грязи в него попадать образуя коррозию. Думаю на этих фотографиях это видно весьма хорошо? Место коррозии как раз под этой втулкой! Эта ось имеет пробег всего 12 тыс. км повторюсь! Просто её сразу не обслужил - вот результат)
(http://photos.streamphoto.ru/8/a/6/418f9cf07a30ceaca5eb6c0b605e06a8.jpg)
(http://photos.streamphoto.ru/e/a/0/4155f90ae9745687b62adeaecb0c70ae.jpg)
И вообще моя рекомендация: оси на мотоцикле (колёсные, маятника) смазывайте при установке - ничего не вклинит и при разборке)
-
А я не буду ничего переделывать...
Зачем?
Для меня не влом раз в 20 тысяч менять демпферы.
Делов то на полчаса и ~2000 руб
8)
Я тоже хочу так научиться действовать и размышлять, поломался мопед - продал его в недоразвитую страну, а себе купил новый! Отжал новый пока он на гарантии - снова продал и купил другой... но увы мой грёбанный перфекционизм и техническое образование (а может просто менталитет?) заставляют разобрать даже новый механизм и сделать в нём всё так как должно быть... оттого и мучаюсь) Один плюс - нет в моих путешествиях места незапланированным ТО.
-
Я тоже хочу так научиться действовать и размышлять, поломался мопед - продал его в недоразвитую страну, а себе купил новый! Отжал новый пока он на гарантии - снова продал и купил другой...
Что-то я тебя не понимаю...
Я перед дальней поездкой делаю полное ТО мотоциклу.
Я уверен, что все узлы пройдут то, что я запланировал.
Поменяй перед поездкой демпферы. Спокойно проедешь 15 тысяч. Или - ты планируешь, что проедешь больше за раз?
Не вопрос... В этом случае - возьми запчасти на замену.
Не думаю, что твои поездки на круг больше 15 тысяч.
Мои демпферы в этом сезоне прошли более 18 тысяч.
Задняя ось у меня выглядит "как новая". Возможно, именно потому, что я всегда её мажу до усрачки. Даже в Киргизии, когда пробил задний баллон, я раздобыл литол и всё обмазал.
Может, твоя была не смазана изначально?
Лично я считаю, что в Японии инженеры не дураки. Тенера и на Дакаре обкатывается.
Короче, каждый _ _ _ чит, как хочет.
У тебя правильный девиз в подписи
;D ;D ;D
-
Что-то я тебя не понимаю...
Бывает)
Я перед дальней поездкой делаю полное ТО мотоциклу.
Я уверен, что все узлы пройдут то, что я запланировал.
Я также делаю и тоже уверен
Поменяй перед поездкой демпферы.
Перед каждой поездкой менять демпферы или один раз поменять втулку?
Спокойно проедешь 15 тысяч.
Дело в том что они сдохли за 12 тысяч как я ранее писал
Или - ты планируешь, что проедешь больше за раз?
Я не планирую - я просто еду) не за раз конечно) за раз больше 1800км пока не проезжал, но в среднем за сезон накатываю от 15 до 25 тысяч.
Не вопрос... В этом случае - возьми запчасти на замену.
Беру только те что могут сдохнуть внезапно даже "новыми" (бензонасос, РР, резина и пр.) не вижу смысла брать то что можно не брать)
Не думаю, что твои поездки на круг больше 15 тысяч.
То что ты не думаешь ещё не значит что не проезжаю) а письками мериться будем в другой теме)
Мои демпферы в этом сезоне прошли более 18 тысяч.
Мне повезло меньше...
Задняя ось у меня выглядит "как новая".
Так и у меня как новая) как ржавая она выглядит только в месте втулки если не заметно)
Возможно, именно потому, что я всегда её мажу до усрачки.
Возможно, а возможно и потому что у каждого разные дороги, у одних - горы у других - болота. Разные условия - разный износ...
Может, твоя была не смазана изначально?
Допускаю такой вариант от итальяшек, потому и проверяю все узлы, исправляю их косяки.
Лично я считаю, что в Японии инженеры не дураки.
Более того - я абсолютно в этом уверен!!! Вот только жаль что изготавливают детали и собирают мотики не в Японии и не инженеры - тогда думаю этой темы тут бы не было)
У тебя правильный девиз в подписи
;D ;D ;D
Категорически с тобой согласен! проверенный годами опыта)
ПС. Перестаньте думать что я навязываю свою точку зрения! я просто делюсь опытом и оперирую фактами)
-
...То что ты не думаешь...
подъебнул...
-
Степан , обычно так, сначала теория, эксперимент, практика.Бывает так ,что эти три понятия ,могут изменятся с течением времени.По этому понятие перфект относительно, а значит и изменяемо. Да , есть такие люди ,а были даже такие нации,которые в силу любви к идеалу(перфекту) не видели фактов! А ещё Бисмарк сказал , что Германия может воевать с кем угодно и сколько угодно ,до тех пор ,пока Петербург не скажет стоп. Но не смотря на Факт , носители идеала устроили эксперимент.А практика показала ,.... как надо. В эту фразу можно впихнуть всё что угодно.(моё мнение относительно подписи)
Если у тебя есть возможность , проведи опыт, Маятник , ..без колеса... вставь ось ,ВТУЛКУ , а в свободное пространство вставь трубу. затени гайку оси , и пошатай втулку.
Ржавчина на оси , Показатель недвижимости ,не так ли? там где движение ,всё блестит,т.к. присутствует износ. А как ты определил ,что твои резиновые демпферы изношены?Есть ли размер(факт) допустимого износа?
Одно я знаю точно, Жизнь не возможно определить в какие то рамки , или понятия, она много больше ,чем наше представление о ней. И по этой причине русский авось , ближе к истине ,чем немецкий перфект. ;) 8)
-
Моя личная практика такая:
Пробег у мотоцикла почти 22000 км. Установлен второй комплект демпферов, установлены оригинальные с Японии. Вчера в гараже пошевелил в разные стороны вывешенное на центральной ноге колесо. Влево-вправо люфта нет совсем, вперед-назад люфт уже больше сантиметра, при том что демпферы установлены примерно 3-4 т.км пробега назад...
Я не думаю, что это нормальный люфт для такого пробега новых оригинальных демферов. При поездке на Сахалин такой люфт неравномерно вытянул мне цепь до состояния периодического слетания. Грешу на говенную ямахавскую стоковую цепь Ретина, но не хочу дальше экспериментировать со вновь установленной новой цепью ER.
Может износ демпферов зависит от условий эксплуатации, но Тенери совсем не асфальтовый мотик, а демпферы почему-то слабый узел, причем этот узел влияет на другие не менее важные узлы, типа цепь-звезды-подшипники. Больше, чем уверен, что эти самые слабые узлы вызваны удешевлением мотика, о чем говорят многие факторы в сравнении с более старыми мотоциклами Ямахи.
Поэтому если есть возможность улучшить этот узел, то я его использую, во всяком случае попытаюсь. вернуть все обратно никогда не поздно :) Тем более что и у нас на форуме, и у буржуев предлагаются варианты улучшения этого узла, и варианты действительно грамотные ;)
-
Степан , обычно так, сначала теория, эксперимент, практика.Бывает так ,что эти три понятия ,могут изменятся с течением времени.По этому понятие перфект относительно, а значит и изменяемо. Да , есть такие люди ,а были даже такие нации,которые в силу любви к идеалу(перфекту) не видели фактов! А ещё Бисмарк сказал , что Германия может воевать с кем угодно и сколько угодно ,до тех пор ,пока Петербург не скажет стоп. Но не смотря на Факт , носители идеала устроили эксперимент.А практика показала ,.... как надо.
Спасибо что просвятил, но я не догоняю какое отношение к демпферам имеет твой пост, камрад)
В эту фразу можно впихнуть всё что угодно.(моё мнение относительно подписи)
Если относительно моей подписи, то скажу тебе что она не имеет никакого отношения к фашисткой германии, хотя их идеи достойны рассмотрения) Моя подпись лишь квинтэссенция моего мышления выраженная в словах, в которой вложен лишь моё личный жизненный опыт.
Если у тебя есть возможность , проведи опыт, Маятник , ..без колеса... вставь ось ,ВТУЛКУ , а в свободное пространство вставь трубу. затени гайку оси , и пошатай втулку.
Ржавчина на оси , Показатель недвижимости ,не так ли? там где движение ,всё блестит,т.к. присутствует износ. А как ты определил ,что твои резиновые демпферы изношены?Есть ли размер(факт) допустимого износа?
Опыты я провёл уже давно, а сегодня я постараюсь отснять их на видео и выложить на ресурс (видит Бог я этого не хотел))))
Одно я знаю точно, Жизнь не возможно определить в какие то рамки , или понятия, она много больше ,чем наше представление о ней. И по этой причине русский авось , ближе к истине ,чем немецкий перфект. ;) 8)
У меня по этому поводу аргументов в голове ещё больше чем технических знаний) но это не имеет отношения к людям желающим устранить проблему с демпферами и вынужденными из-за нас перечитывать кучи "флуда")
-
. Больше, чем уверен, что эти самые слабые узлы вызваны удешевлением мотика, о чем говорят многие факторы в сравнении с более старыми мотоциклами Ямахи.
Этот узел остаётся без изменений аж с 1982 года ,что говорит о его надёжности ( как бы???) :-\
-
Этот узел остаётся без изменений аж с 1982 года ,что говорит о его надёжности ( как бы???) :-\
И аж с 1982 года пользователи Ямахи до сих пор мучаются с ним, покупая резинки мешками? ;D Тогда это происки Ямахи, наверняка они построили свой завод по изготовлению резинотехнических изделий и теперь им нужно куда-то девать свою продукцию. Презервативы от Ямахи я бы покупать не стал ;D
Кстати, в каких именно мотоциклах еще именно этот узел применяется? У меня был ТТР Рейд, там такого не было, у меня был ТДМ 1996 г.в., там совсем другая конструкция, и как я уже выше отписывался, после более 30000 км пробега резинки были в девственном состоянии, причем не взирая на солидный возраст...
-
Сами демпфера судя по партномеру используются на следующих мотиках:
XV250
XVS250
XT400
XT660
XT600
XT500
XV240
TT600
XTZ660
XV125
XVS125
XT550
MT03
Муфта только на нашем и MT03
Ступица такая только у нас)
Хочу акцентировать ваше внимание что демпферы изнашиваются не от сжатия которое они гасят, стираются демпферы (в случае с моим мотиком) по бокам - где нагрузки на них при передаче момента нет.
-
хотел много написать но Рыжий тип в посте №93 практически все уже написал за меня.
систематизирую.
1) то что резинки изнашиваются это однозначно не правильно. просчет это инженеров, удешевление конструкции или корявая сборка можно только гадать. Но это неправильно.
2)Покупать их каждые 10-20тысяч км это не правильно, тем более что стоят они не 5 копеек и износ резинок может потянуть за собой износ других деталей.
3) Резинки ходят очень мало. то что у кого-то они износились за 12тыс, а у кого-то за 20 по моему мнению зависит от стиля езды и от "технической внимательности" владельца мотоцикла))). например я проехал на них порядка 17тысяч, но резинки были уже в плачевном состоянии как и цепь впрочем, это значит что износились они гораздо раньше, просто я не обращал на это внимание, да даже если бы и обратил то заменить не смог так как был в дороге.
3)те технические моменты которые вы тут обсуждаете для меня совсем не ясны. Степан предложил свой вариант решения проблемы, на мой взгляд грамотный. Стоимость переделки равна примерно стоимости резинок. я готов принять участие в эксперименте.
4)Прав ли Степан покажет практика примерно через год))
-
Ногами не пинать!) Я не режиссёр - я механик))) вот http://www.youtube.com/watch?v=WNwGS1LpUAg&feature=youtu.be
-
Степан, весьма убедительно. Подпишусь на твой экземпляр втулки с подшипником.
-
Тоже выскажусь ЗА эксперимент. Так же в будущем сезоне планирую участвовать. Тем более желающих несколько человек, не считая самого Степана. У каждого будет свой опыт и свой пробег, в завершении сезона можно будет посмотреть у кого к чему приведет.
Степан, весьма убедительно. Подпишусь на твой экземпляр втулки с подшипником.
К -sav- постучись, мы на Москву через него кучкуемся.
-
"… люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.
Непонимание ошибок приводит к убежденности в своей правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства.
Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.
Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание. Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности…"
поэтому я пока посмотрю, что получиться.
З.Ы. на моей тенере 90го года такие же резинки ходят. а на МТ-03 болтаются. я думаю - итальянская кровь ямаху подпортила несколько.
З.Ы.Ы. нельзя говорить более лучше и более толще ;) Эксперимент со втулкой имеет право на жизнь, а вот ругаться и ссориться не стоит. я некоторый в период своей деятельности достаточно плотно общался с ямаховскими гарантийщиками, отслеживал гарантийную документацию и многое другое подобного рода. для каждой относительно свежей модели есть масса гарантийных бюллетеней и модификационных компаний, иногда - отзывы. дак вот, у меня вызвало удивление что для МТ-03 и ХТZ660 таких документов нет, хотя проблемы с мотоциклами были. потому что итальянцы. вот так вот.
-
Ногами не пинать!) Я не режиссёр - я механик))) вот http://www.youtube.com/watch?v=WNwGS1LpUAg&feature=youtu.be
Наш ответ Чемберлену ;D
-
Спасибо за видео; не убедило. ;D ???
Вечером постараюсь представить свой видео клип,ну или на днях, ;)
Мы же не ссоримся, а ищем технически верное решение! :P
-
Видео не убедило по тому ,что автор запрессовал втулку с другим подшипником. А болтается на видео звезда ,а не втулка ,её мы не видим.
Вот пара фоток мини макета задней оси,для наглядности.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/92037378.c/0_28d1e8_88641f48_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/92037378.c/0_28d1b1_c9110fcc_XL.jpg)
Представим ,что это(справа налево) ось№ 20- №26, трубка это колесо №3-№2-№3 затем наша злополучная втулка№7 _№25 и гака.
Все детали имеют зазоры относительно оси!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/92037378.c/0_28d1b5_6e3178b_XL.jpg)
Затягиваем,даже с малым моментом от руки ,никаких свобод больше нет!!! Зазор на оси не играет роли.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/92037378.c/0_28d219_5fea06af_XL.jpg)
Втулка Степана получила более слабый подшипник 205 взамен 304,в угоду уменьшения зазора ,который не на что не влияет!
-
Втулка Степана получила более слабый подшипник 205 взамен 304,в угоду уменьшения зазора ,который не на что не влияет!
Таки влияет!
На износ цепи.
-
зазор всё-же влияет. чем больше несоосность колеса со ступицей звезды, тем больше трение демпферов о ступицу звезды и ступицу колеса. при идеальной соосности - трение минимизируется.
я собираюсь менять звёзды на своём пожилом ХТ и МТ-03, попробую промерить, ощутить разницу.
-
... При поездке на Сахалин такой люфт неравномерно вытянул мне цепь до состояния периодического слетания. Грешу на говенную ямахавскую стоковую цепь Ретина, но не хочу дальше экспериментировать со вновь установленной новой цепью ER...
[/quote]Таки влияет!
На износ цепи.
Про износ цепи.
Я пока не готов дискутировать про демпферы и их влияние, но по практике - большой люфт почти всегда плохо.
И все же я не про демпферы. Как ни странно, но неравномерный износ цепи и передней звезды заложен в Тенеру конструктивно. И вот почему.
ДАЛЬШЕ МНОГО БУКВ. ТОЛЬКО САМЫМ ВЪЕДЛИВЫМ :)
На неравномерный износ цепи и звездочек сильно влияет ситуация, когда на один и тот же зуб попадает одно и то же звено цепи. То есть чем чаще это происходит, тем хуже. В дальнейшем назовем это «встречей пары». К тому же пары у нас две, на передней и на задней звездочке. В итоге нас интересует через сколько оборотов цепи и передняя и задняя пары встретятся одновременно.
Рассмотрим наш случай: цепь L=110 звеньев, передняя звездочка F=15 зубцов, задняя R=45.
Теперь посчитаем, через сколько оборотов цепи «пара встретится»? У нас взаимодействуют цепь и звезда. Начнем с передней звезды. Вспоминаем понятие «наибольший общий знаменатель». Для 110 и 15 это 5. Вычисляем.
110 умножаем на 15 и делим на 5 (110 * 15)/5 = 330. Это означает, что «пара встречается» каждое 330 звено. Теперь можно 330 звеньев разделить на 110 звеньев цепи и получаем 3 оборота цепи. Это очень хреновый показатель! Собственно это соотношение и порождает неравномерный износ цепи.
Аналогично считаем заднюю звезду: (110 * 45)/5 = 990/110 = 9. Это означает, что «пара встречается» каждые 9 оборотов цепи. Тоже не фонтан, но чуть лучше.
Снова через общий знаменатель выводим число, когда и на передней и на задней звезде одновременно «встретятся пары» (3 * 9)/3 = 9. То есть каждые 9 оборотов цепи случается «обоюдная встреча»
Чтобы понять наглядно, насколько это часто, рассмотрим пример. Вы едете не спеша на пятой передаче с постоянной скоростью около 100км/ч. На тахометре 4000 оборотов в минуту. Передняя звездочка в этот момент делает почти 2500 оборотов в минуту. Задняя чуть более 830. Получается, что одновременная встреча «двух пар» случается 92 раза в минуту, то есть 1,5 раза в секунду!
От этого можно попытаться уйти только сменой тех или иных чисел. Самый простой вариант выкинуть одно звено из цепи, т.е. сделать 109 звеньев. (В этом месте обычно у людей случается сердечная недостаточность, потому как нечетных цепей не бывает. :o Но пока ни кто не смог обосновать, почему. :D) В этом случае встреча пар случается через 45 оборотов, что в 5 раз реже. Тоже так себе, если честно. Но все же...
Понятно, что на износ влияют и другие факторы, как чистая-грязная, смазанная-не смазанная, рваная езда по буеракам или равномерная на дальняк.
И кстати! Не стоит считать, что японские инженеры все учли. Не все. Потому что это не возможно. Любой механизм это союз противоречий. И они, инженеры, часто вынуждены идти на компромиссы. В данном случае выбранное передаточное число всего лишь попытка свести воедино разгонную динамику, максимальную скорость, экономичность, экологичность, ресурс и прочее, и прочее. А дальше, как говорится, соль и перец по вкусу. В разумных пределах, конечно ;)
-
зазор всё-же влияет. чем больше несоосность колеса со ступицей звезды, тем больше трение демпферов о ступицу звезды и ступицу колеса. при идеальной соосности - трение минимизируется.
Да. Про это я не подумал.
-
В данном случае выбранное передаточное число всего лишь попытка свести воедино разгонную динамику, максимальную скорость, экономичность, экологичность, ресурс и прочее, и прочее. А дальше, как говорится, соль и перец по вкусу. В разумных пределах, конечно ;)
Просто желание продать побольше звезд и цепей, но твой расчет интересен.
-
одно звено сложно выкинуть, потому что потребуется переходное звено. а такие я видел только промышленные. на МТ-03 цепь 112 звеньев и задняя звезда 47 зубьев. но родная цепь так же немного ходит.
-
Про звенья спасибо! Вот ты сказал и я тут же осознал, ну все же очевидно!
А 47 зубов - это очень хорошее число!!! Это ПРОСТОЕ число, т.е. с любой цепью у него только один общий знаменатель - 1.
Лучшие результаты у звезд 13, 17, 43 и 47
-
....мой мозг после прочтения всех расчётов,еле успокоился( это комплимент технически подкованным колллегам-тенереводам)..с робостью хочу предложить-...а нет ли среди форумчан спецов из резинопрома..может быть изготовить самодельные демпфера из какой нибудь чудо-прочной резины (из хокейных шайб например ??? :) :) :))....не пинайте сразу техническими терминами....
-
На счёт соосности соглашусь,но вряд ли это как то заметно влияет на износ при наших скоростях.
Про цепи помню была очень хорошая статья в МОТО журнале ещё в конце 90х кажется.Там даже таблица была с расчётами всех возможных вариантов встреч зуба со своим звеном.Самые идеальные совсем не подходили.Я сперва тоже голову ломал,а потом плюнул и вожу с собой в сложный поход звезду на13 .(13\45) я не спортсмен ,под мои задачи хватает. 8)
И кстати! Не стоит считать, что японские инженеры все учли. Не все. Потому что это не возможно. Любой механизм это союз противоречий. И они, инженеры, часто вынуждены идти на компромиссы. В данном случае выбранное передаточное число всего лишь попытка свести воедино разгонную динамику, максимальную скорость, экономичность, экологичность, ресурс и прочее, и прочее. А дальше, как говорится, соль и перец по вкусу. В разумных пределах, конечно ;)
Очень верное понимание! Мотоцикл ,это набор компромиссов,для достижения определённого результата.
;)
-
А 47 зубов - это очень хорошее число!!!
По этому я и катаю 15/47 :)
-
Про звенья спасибо! Вот ты сказал и я тут же осознал, ну все же очевидно!
А 47 зубов - это очень хорошее число!!! Это ПРОСТОЕ число, т.е. с любой цепью у него только один общий знаменатель - 1.
Лучшие результаты у звезд 13, 17, 43 и 47
теория с частотой соприкосновения пар зуб-звено заслуживает внимания. Странно что никто этим не заморачивается. Может на практике влияние ее на износ незначительно,Грязь делает свое дело интенсивнее?
и да, что изначально подразумевается под "неравномерный износ цепи?"
-
....у каждого будет свой ресурс цепи,демпфера,звёзд,....и пройденые 15 000 км одного чела будут намного отличаться от 15 000 другого...да и свои 15 000 предыдущие нельзя сравнивать с 15 000 последующими -поэтому зч(одинакового качества) проживут совершенно разные жизни и ресурс будет разный(условий множество) ...и тех ухищрения(переделки) особой выгоды не дадут (выиграешь в одном потеряешь в другом) .. проще заменить и ехать дальше! ...поменяв манеру езды-можно увеличить ресурс деталей и сэкономить на топливе прилично без всяких переделок! .....но все ведь хотят получать драйв от езды а не монотонное наматывание км!.....любишь кататься -люби и расходники менять!......и ещё -новый демпер(вернусь к теме) на новом моте прошёл 15 000 .......меняешь его на новый не меняя подшипника звезды(который уже имеет за 15 000 пробега определённый износ) даже при равных условиях эксплуатации явно демпфер не пройдёт те же 15 000 .....как то так !
-
может быть изготовить самодельные демпфера из какой нибудь чудо-прочной резины (из хокейных шайб например ??? :) :) :))....не пинайте сразу техническими терминами....
Вопрос поставлен не верно. Ты предлагаешь бороться с результатом, а надо бороться с причиной :)
К сожалению подобный подход очень распространен. Типа "ломается - усилим". Ну усилил, а то что ломало, осталось и стало ломать другой узел.
Усиливать надо крайне осторожно :)
-
согласен ....с горяча рубанул....не подумавши ....так и бывает одно усилил другое поломал...
-
что изначально подразумевается под "неравномерный износ цепи?"
Все просто. Цепь, как таковая, не тянется, это не резинка от трусов. :)
В пластинах, наружных и внутренних, растачиваются отверстия, а на валиках (пинах) протачиваются канавки. Появляется люфт, который определяется оттягиванием пары звеньев от задней звезды.
Так вот "дырочки" и "канавки" в идеале должны пилиться одинаково, равномерно.
Но в реальной жизни цепь изнашивается неравномерно, т.е. где-то дырочки больше и канавки глубже, а где-то меньше и мельче.
Проверяется просто - вывесив заднюю ось медленно вращаем колесо.
Новая цепь будет висеть в одном положении. А неравномерно растянутая будет то провисать сильнее, то натягиваться.
Проблема в том, что в этом случае трудно отрегулировать натяжение цепи. Потому у Саши (Рыжего Типа) и слетала цепь.
То есть понятно, что цепь все равно будет тянуться. И нехай тянется! Цель сократить, на сколько это возможно, неравномерное растяжение.
-
....видимо причина в конструкции сопрягаемых деталей ступица колеса-демпфер-ступица звезды(как прилагают плоскости ступиц к резине(демп) на какой общей плоскости.....надо сравнить этот узел с другими эндуриками( не дорожниками,и спортами) и узнать как там чего ходит и по сколько!!!!!!!
-
Цель сократить, на сколько это возможно, неравномерное растяжение. .....поставить круиз контроль что б ручку газа рывками не дёргать :)
-
...смотрел на мегазипе .. итак хонда XR.кава KLX 650- ;`ЖЁСТКОЕ КРЕПЛЕНИЕ К СТУПИЦЕ КОЛЕСА.....СУЗА DR 800 И КАВА KLR 650 и KLE 500 по шесть :) !!! переходных точек соприкосновения плоскостей демпфер-ступицы(надеюсь формулировка понятна...как мог) у тенери их четыри :( общая площадь соприкосновения деталей меньше -давление на демпфер больше-износ больше.....я так думаю! .... все заметили что демпфер в местах соряжения деталей вогнутый а не плоский и касается ступиц не всей плоскостью именно эти точки соприкосновения и изнашиваются в первую очередь поэтому и получается люфт звезды по движению!...в начале обсуждения voldemar сказал что вырезал демпфер из подушек кабины камаза и я так думаю(не уверен) что он их сделал прямыми-то есть работа демпфера более грубая....но он отходит дольше (не будет такого явного люфта звезды вперёд-назад) ,но это отразится плохо ударными нагрузками на остальные детали палка о двух концах...
-
Имя: федя
Мотоцикл: иж пс,иж к-15,XTZ 660,МТ-03,SRX 600,SZR 660,GSX-R
я чо-то список почитал и офигел. это всё сразу есть или по очереди было?
-
Кто о чём а вшивый про... ;D
мотозависимый согласен с тобой,! Тут встречался вопрос, почему же тогда изнашиваются боковины демпферов? Есть такая мысля,износ там где движение и чем больше амплитуда тем он выше ,по принципу рычага ,амплитуда возрастает от центра оси -наружу,т.е наружные кроя демпферов.При нагрузке демпферу смещаться некуда И резина "толстеет" упираясь боками в стенки, потом "худеет",и та всё время. Вот и выходит ,что поставь хоть двухрядный подшипник ,износа не избежать! Вывод--Тогда зачем весь этот огород с усилением? ???
И про цепь мысля! (подобная) Она не может изнашиваться равномерно в принципе!!! Ситуация...Едем , на секунду открываем газ, верхняя ветка цепи нагружена скажем 60 звеньев (цепь всегда в работе на половину,как и звёзды впрочем),через секунду .когда эти 60 звеньев в нижней ветки ,газ отпускаем и тормозим двигателем ,эти 60 звеньев вновь нагружены...А ещё через секунду когда эти же 60 звеньев вновь вверху ,даём газу, и выходит .что 60 звеньев находились 3 сек. под нагрузкой ,а другие 50 прохлаждались! Вывод-- нафига мне заморачиваться идеальными звёздными парами ,ели всё равно износ будет не равномерный! ???
Правы были мужики в автопарке, "техника работает? вот не мешай ей работать"!!! ;D ;D ;D
Вижу мотики у тебя правильные есть!!! 8)
http://tenere.su/conf/index.php?topic=86.msg710#msg710
-
Снял задние колеса с Африки и с Вистрома.... действительно, нет люфта, нигде. Мало того, на Африке оказалось, что втулки и демфера
посажены на свои места с помощью гидропресса))))))))))) ...наверняка из-за сильного отсутствия да хоть какого либо люфта))))
-
Снял задние колеса с Африки и с Вистрома.... действительно, нет люфта, нигде. Мало того, на Африке оказалось, что втулки и демфера
посажены на свои места с помощью гидропресса)))))))))))
Так же у меня было на Шедике 1100 1988 г.в. и на ТДМ 1996 г.в., на которых за все время пользования, при их возрасте и моих пробегах, я вообще не думал о такой проблеме, как износ демпферов :) Посмотрел, что они есть и не изношены и забыл! Тенери первый мотоцикл, на котором я демпферы рассматриваю, как слабое звено в дальней дороге наравне с цепью-звездами-задними колодками ;D И это при том, что мотоцикл 2011 г.в. Куда катится этот мир! :D
-
я чо-то список почитал и офигел. это всё сразу есть или по очереди было?
...у мотозависимого нарика всегда должно быть всё под рукой что б ширнуться ...и кайфонуть....что б мототоксикоз не мучал!!!!!!...всё в наличии!!!....я просто балдею от моторОВ ямаховских линейки SR и XT(и слежу за их эволюционированием) .....и от любимца ПС....сорри что не по теме пишу!
-
.я просто балдею от моторОВ ямаховских линейки SR и XT(и слежу за их эволюционированием)
аналогично. ;)
-
я просто балдею от моторОВ ямаховских линейки SR и XT
Эврика!!! Вот он ключ к секрету
Если мы посмотрим сюда http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg4969#msg4969
то все одностволки используют наши демпферы.
ХТ 600 имея самый инертный коленвал в своём классе,обладает отменной плавностью хода на самых малых об.!!!
Наши супер мягкие демпферы -делают вашу езду комфортной!
Наши супер мягкие демпферы -продлевают жизнь вашему мотоциклу!
Наши супер мягкие демпферы -не отнимут у вас больше 1 минуты для замены!
Наши супер мягкие демпферы - это наше всё!!! ;D ;D ;D
-
форест патент забивай на рекламу....а то ямаховские офисмэны стырят :)....на проценты всех форумчан демпферами обеспечишь!!!!!!!! ;D
-
Всем добрый день. почитал про демпферы и понял что все доработки интересны но еще не кем не проверены как следует . На Тенере 90 года которая была я вобще этих проблем не знал прошла она 36 тыс миль продал другу он до сих пор тоже не знает проблем . На Тенере 12 года (Испанка ) проходили они под 17 тысяч поменял брал в Пан авто за 1300 заказал еще но ценник уже 1450 по этим расход никам думаю уж не сильно по карману то бьют ( но резина уже не та что стоит на 90 годах мягкая и при работе сыпется как то странно по ощущению как сажа вобщем сырая сразу ясно не японцы ее лили )
-
Степан, как там процесс по изготовлению? :)
-
Степан, как там процесс по изготовлению? :)
Хай! Мужики потерпите, не восстановил ещё суставную сумку плеча после тренировки)
На Тенере 90 года которая была я вобще этих проблем не знал прошла она 36 тыс миль продал другу он до сих пор тоже не знает проблем . На Тенере 12 года (Испанка ) проходили они под 17 тысяч поменял брал в Пан авто за 1300 заказал еще но ценник уже 1450 по этим расход никам думаю уж не сильно по карману то бьют ( но резина уже не та что стоит на 90 годах мягкая и при работе сыпется как то странно по ощущению как сажа вобщем сырая сразу ясно не японцы ее лили )
Снимал колёса с новой и старой, внимательно изучал разницу всех деталей, их расположение относительно друг друга (конкретно звезды относительно подшипника муфты) - очевидная разница только в допусках, чистоте обработки и качестве деталей, разницу в качестве резинок разглядеть не смог - но не исключаю что она есть. Моторы по ттх одинаковы, какие ещё причины могут быть? Продолжаю изыскания)
-
Офф. Да качество обработки втулок в заднем колесе внушает. Снимал его для замены резины, глянул и офигел, наверно в кузнях в начале прошлого века лучше молотом делали. Как по этой бугристой поверхности сальнички живут х.з. Я в школе на токарном обычным резцом почище поверхность выводил. Блин реально деградация производства.
-
Степан, будем ждать детальки ;)
-
Во время переборки задней подвески заодно провел ревизию заднего колеса и демпферов, которые всего прошли тыщи три км. Напомню, что даже после установки новых демпферов у меня был большой люфт звезды вперед-назад, влево-вправо совсем небольшой. Когда ставил новые демпферы, то обратил внимание, что у меня уже пошел износ внутренних алюминиевых поверхностей ступицы, и старые демпферы были в алюминиевой пудре.
Вчера разобрал заднее колесо, выбил втулку, про которую здесь идет речь, одел ее на ось и посмотрел люфт. Люфт оказался совсем небольшой, если его уменьшать, то ось во втулку придется уже забивать внатяг. Поэтому по поводу изготовления новых втулок я пас, о чем отписал в личку Степану. Установленные демпферы оказались в приличном состоянии с минимальным износом. Покубатурил и решил, что установка новой втулки и даже новых демпферов не решит проблему большого люфта звезды вперед назад по ходу мотоцикла. Вспомнил колхоз-идею с буржуйского сайта и решил повторить ее, немного усовершенствовав. Сначала сделал прокладки из мотокамеры и проложил их по периметру:
(http://s018.radikal.ru/i524/1403/98/c5b830d977b6.jpg)
Потом вырезал еще прокладки и установил их как у буржуев:
(http://s005.radikal.ru/i210/1403/27/5575adcc061c.jpg)
Потом собрал колесо, установил на мотоцикл, затянул гайку оси. Люфта не стало совсем :) Тестовые испытания проведу на майские праздники, поедем на 4 дня колесить по Приморью. Потом специально разберу заднее колесо и посмотрю состояние прокладок внутри :)
-
Сегодня тоже заглянул в это узел. Промерил. ось 17мм, внутренний диаметр втулки 17.1мм. Наощупь да - люфтит, но не думаю что это сказывается на износе. Сейчас 25000км. Износ демферов есть, но незначительный. Вобщем проверил подшипник поз звездой, сравнил с новым, оставил старый.
Может в 2012 году уже уменьшили зазор, поэтому все в порядке?
-
Здравствуйте :)
если кому-то в Москве нужно - у меня есть два новых комплекта, отдам по 2200 руб.
-
Чтобы сократить износ демпферов, нужно смазать внутренние алюминиевые поверхности ступицы литолом, а потом установить демпферы и собрать. Я так недавно сделал ;D Мысль появилась такая - если уменьшить трение, то будет меньше износ :)
-
Демпферы из простой, не из маслостойкой резины? Не пострадают от литола?
-
Демпферы из простой, не из маслостойкой резины? Не пострадают от литола?
Они изготовлены из литой резины, думаю, что нихрена им не будет :)
-
Вот начитаешься тут..навоображаешь себе.
Чёт стало подстукивать,ну думаю,демпферам хана..
Перерыл сеть...и нашёл их у Мишутки в наличии(1700р).
Но оказалось всё банальнее..
Цепь прошла более 25000,а звёзды походу все 40000..
Разобрал,а ведущая звезда,почти как на фото,что наш Германский коллега выкладывал.
Как ехал,сам не пойму.
Поменял всё...а заодно и демпфера,которые кстати..влезли с приличным натягом..
Демфера что стояли ранее(пришли с мотом и Германии),были одеты в резину,похоже на велосипедную камеру,то ж как вариант доработки.
Износ внутренней поверхности ступицы(там где работаю демпфера)...есть,но не критичный..
После сборки всего узла,попробовал на предмет люфтов.Их практически нет.
-
Пробег 8000 км.
- Пошатал большую звезду вперёд-назад, люфт такой же как и при 2000км примерно.
- Пошатал большую звезду влево-вправо, уже СТУК!!! есть здоровенный >:(
- Разобрал ступицу, смазал всё, выдул резиновую пудру, ...третий раз за 8000 км.
- Пошатал также Африку... дык, Африка вся шатается вместе со звездой :'( (пробег 35000 км >:(
Я в списке хотельщиков втулки! Привет Степан :) Можно и нужно даже в комплекте (с запасом даже))) с подшибником 8)
-
Вот интересно,почему у кого то,есть люфт,у кого-то всё в допусках???Загадка.
-
Вот интересно,почему у кого то,есть люфт,у кого-то всё в допусках???Загадка.
Может быть потому что в Европе никогда слыхом не слыхивали о прецизионном качестве японской сборки? ;D
-
У меня уважуха к Испанскому футболу ;D
Но ненависть к иСПАНСКОМУ мотопроизводителю >:( Я готов получит почтовым переводом выкинутые Ваши б/у демпфера,
положить их в бочку с отработкой, пусть впитываются >:(
Буду ими закидывать конструкторов эСпанёле >:( >:( >:( За кривую приборку, за ступицу... Можно и за звук мотора...
Но тут и иппонцам надо чтоб достало >:(
Может стоит скооперироваться и накатать жалобу производителю? Где-то от кого-то я это уже прочитал, кажется...
-
если бы не европейцы - тенеры бы не появилось) на моей 3AJ демпферам тоже кайки.
-
Наш ответ чемберлену :)
(https://pp.vk.me/c621916/v621916117/1b497/6SwGrvl3kHg.jpg)
-
В общем, в чем суть.
Два одинаковых мотика, один год выпуска 2012, ездят по одним и тем же дорогам почти всегда вместе, даже цвет один :). На начало этого сезона на одном 9 тык (это мой) на втором 7. В начале мая съездили в поездку на 8 тыщ км. К концу поездки на обоих мотиках уже болталась задняя ступица, та которая со звездой. К тому же у меня уже почти дома сильно растянулась цепь и подтягиваение ей уже не помогало - снова сильно растягивалась. После поездки вскрыли задний узел - подшипники под замену, резинки еще более менее но кое-где на углах начали расслаиваться.
Покурив эту ветку решили пойти по этому пути http://www.wilddog.za.net/forum/index.php?topic=134369.0
Поставили подшип шириной 21 мм, проточив ступицу и сделав новые втулки с меньшим зазором к оси колеса. И сделали полиуретановые демпфера.
Результата пока нет :) Будем ездить буду писать.
-
Господа, а кто-нибудь уже катается на втулках от Степана? Отзывы то есть?
-
так и не дождался ни кто судя по всему 8)
-
Подложил я под демпферы резинки секторами, вырезал из автокамеры. По диаметру тоже полоски из этой же резины. Перед сборкой все силиконовой смазкой обильно пропрыскал. После 8тыщ глянул-Кое где мои подкладки скучкавались. Но демферы, против прежнего, износились меньше.
Подшипник еще живой. По опыту знаю, надо его менять через 15 тыщ пробега.
-
я то же самое с резинками сделал, износ меньше но есть.
-
У кого есть в загашнике комплект новый демпферов?
Дайте пожалуйста с возвратом.
Заказал на Экзисте оригинальные жду уже второй месяц, еще не пришли, а звезды и цепь уже новые поставил. Боюсь со старыми демпферами их досрочно угасить....
-
Есть демпферы только что пришли с ОТР ! МОГУ ВЫРУЧИТЬ!
-
Пришли новые резинки - решил заодно поменять втулку. Все померял - действительно на заводе делают втулку с внутренним диаметром 17,15мм в то время, как ось 16,9мм. Попробую через знакомых заказать изготовление втулки по чертежу (http://photos.streamphoto.ru/6/c/8/dca7b52f56023f955cbde09fb7f1b8c6.jpg) Степана (слева который, под стандартный подшипник) с внутренним диаметром 17мм ровно.
Кого-то еще интересует такая втулка? Если получится, могу заказать за компанию. Цена вопроса, думаю, в пределах тысячи выйдет.
-
Ребята! Втулка зажимается торцевым усилием. Смещение суммарное на 0,25мм ни на что не влияет. Было бы плотнее посадка-фиг бы вынешь ось. Тут виновато разнесение векторов усилий от действия тянущего цепи и места взаимодействия резинок со ступицой колеса и ступицей звезды. В идеале резинки должны распологаться четко под подшипником звезды и самой звездой. Или резинки и литейные поверхности ступиц были бы без косых поверхностей сопряжения, и вставлятся довольно плотно. Да и качество резинок плохое, они просто расслаиваются. Но главное-Векторы и скосы.
-
Пришли новые резинки - решил заодно поменять втулку. Все померял - действительно на заводе делают втулку с внутренним диаметром 17,15мм в то время, как ось 16,9мм. Попробую через знакомых заказать изготовление втулки по чертежу (http://photos.streamphoto.ru/6/c/8/dca7b52f56023f955cbde09fb7f1b8c6.jpg) Степана (слева который, под стандартный подшипник) с внутренним диаметром 17мм ровно.
Кого-то еще интересует такая втулка? Если получится, могу заказать за компанию. Цена вопроса, думаю, в пределах тысячи выйдет.
я участвую...
-
Демпфера в Панавто на Волоколамке по 480р под заказ 20дней (оригинал)
В Экзисте по 600р (везут 2,5 месяца). Эти редиски мне вместо 4шт привезли 3шт.....
-
Кого-то еще интересует такая втулка? Если получится, могу заказать за компанию. Цена вопроса, думаю, в пределах тысячи выйдет.
Участвую.
-
может из полиуретана резинки эти надо делать? ну типа как на всяких могучих мотоциклетах?
UPD: минимальная партия из полиуретана - 48 шт. нужно ещё 11 желающих. ориентировочный ценник ~500рэ плюс транспортные расходы.
-
Кстати полиуретан в этом месте должен вполне адекватно работать, в отличие от сайлентов. Тут только сжатие, без скручивания и приварки к металлу. Я бы поучаствовал.
-
может из полиуретана резинки эти надо делать? ну типа как на всяких могучих мотоциклетах?
UPD: минимальная партия из полиуретана - 48 шт. нужно ещё 11 желающих. ориентировочный ценник ~500рэ плюс транспортные расходы.
500 за пару или за 4 шт? :) Я участвую в любом случае..
-
может из полиуретана резинки эти надо делать? ну типа как на всяких могучих мотоциклетах?
UPD: минимальная партия из полиуретана - 48 шт. нужно ещё 11 желающих. ориентировочный ценник ~500рэ плюс транспортные расходы.
500р - я за...
-
Тоже впишусь.
-
Подписываюсь на полиуретан
-
И я бы взял полиуретан.
-
и меня плюсаните
-
ну я просто спросил - мне ответили что примерно 500рэ за штуку и пришлите новый резиновый.. пока что всё на стадии обсуждения - может потребоваться корректировка формы - там у демпфера штатного форма слегка неправильная, кмк.
-
А если просто взять лист полиуретана нужной толщины и вырезать? Без круглых пупырышек во сторонам.
-
надо все одинаковые только нарезать. может и покатит. я, единственное чего опасаюсь, так это за перегородки в ступице.
-
Вобщем итог моей переписки с организацией по литью полиуретановых демпферов пока что таков - для изготовления корректной формы им необходимы ступица звезды и заднего колеса. или с колесом вместе.
т.к. мне данные детальки необходимы на старую тенеру, а всем остальным - на новую, то я сейчас обговариваю вариант снятия слепков со ступиц, чтоб колёса не слать, либо, если вариант слепков их не устроит, - отправлю им свои детали. предварительно визуально сравнив с более свежими моделями.
таким образом полиуретановые депфера появятся к концу зимы-весне. и если кто-то из плюсанувших соскочит - я буду сидеть в куче демпферов ибо из 48 штук мне пригодятся максимум 12 (если знакомым спихнуть получиться).
24 тысячи рублей на дороге у меня не валяются и скорее всего как только дело пойдёт к изготовлению - я буду вынужден собирать предоплату.
-
Busse, а разве демпферы не одинаковы? На мегазипе партнамберы одни и те же, что на старой, что на новой, диа и много где ещё: http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg4969#msg4969 (http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg4969#msg4969)
-
демпферы-то одинаковые, но мало ли что, из-за различия в материале изменят немного и форму. вдруг не влезет потом. а из большого многообразия моделей (кроме ХТ600-660 и МТ-03) они только на маленькие драги и вираги идут. у нас таких нету. ступицы колёс и звёздочек на старых и новых ХТ отличаются, насколько сильно они отличаются со стороны демпфера - надо выяснить. у меня есть старая тенера, у Lem'a свежая тенера, ещё у одного нашего знакомого - МТ-03. зимовать, я думаю, они все будут в одном месте, так что посмотреть и сравнить сами ступицы можно будет.
хотя вот на "могучих" мотиках различий не особо в демпфере (красные из полиуретана, но там только для сузук больших делают)
(http://cs622028.vk.me/v622028505/1410/BMIOwYP2gLo.jpg)(http://cs622028.vk.me/v622028505/1419/AyJYC22iUlQ.jpg)
-
т.к. мне данные детальки необходимы на старую тенеру, а всем остальным - на новую,
Судя по мегазипу, ступица колеса на моей икстихе аналогична твоей. Так что мне тоже нужны демпферы под ступицу старого образца.
как только дело пойдёт к изготовлению - я буду вынужден собирать предоплату
Да не вопрос :)
-
Я готов взять комплект для XT660Z.
На твоих фотках у полиуретановых демпферов пространство в середине значительно уже чем на чёрных, их вбивать придётся?
-
Дык, чёрные-то разбиты в хлам. Скорее всего в девичестве они больше походили на красные.
-
меня плюсаните тоже возму а то за 26 тысяч тртий комплект уже поставил
-
Сделали втулки. Люфт на оси значительно меньше. Себе одну поставил, пока есть еще 2 штуки.
-
Макс, за мной одну из втулок зарезервируй...
-
я тоже возьму 100%
-
Готов подъехать завтра, если есть свободная втулка...
-
В порядке очереди, если никого не пропустил:
Сейчас есть две втулки, одна из них может не фиксироваться в подшипнике (не люфтит, но сделали на 0,05мм Уже), думаю не критично, но если нужна другая, надо еще подождать. 9263832471 Макс.
-
может из полиуретана резинки эти надо делать? ну типа как на всяких могучих мотоциклетах?
UPD: минимальная партия из полиуретана - 48 шт. нужно ещё 11 желающих. ориентировочный ценник ~500рэ плюс транспортные расходы.
ТОЖЕ ПОДПИШУСЬ НА ДЕМПФЕРА...нужная вещь..
-
Кто-нибудь, кто забирал втулки, установил их в итоге?
-
етить, а у меня-то уж 33 ткм, на родных демпферах... я там правда резиновые полоски подкладывал на 25 тыщщах... надо будет зимой проинспектировать узел.
На полиуретановые демпфера я скорей всего в любом случае подписываюсь.
А вот чё там у меня со втулкой особо не смотрел. Подшипники вроде все в норме были на 25 тыщах. Я их там смазал еще дополнительно. Цепь родная региновская кстати 28 тыщ прошла :o звездуу ведущую правда в ноль сточил, аж ехать уж не мог, а то б наверно цепь и ещё чуть походила бы.
-
Цепь родная региновская кстати 28 тыщ прошла
интересно, одни говорят цепь хватает на 12-14ткм, у других в 2 (!!) раза дольше выхаживает.... однако
-
Кто-нибудь, кто забирал втулки, установил их в итоге?
Макс, извиняюсь, что сразу не отписал..
Втулку поставил, но проехал на ней еще не много (800км). Про зазор сказать определенно не могу. Вроде как стал поменьше.. Время покажет...
-
у других в 2 (!!) раза дольше выхаживает.
причём ручку я кручу смело и поэндурасить не прочь.
-
может из полиуретана резинки эти надо делать? ну типа как на всяких могучих мотоциклетах?UPD: минимальная партия из полиуретана - 48 шт. нужно ещё 11 желающих. ориентировочный ценник ~500рэ плюс транспортные расходы.ТОЖЕ ПОДПИШУСЬ НА ДЕМПФЕРА...нужная вещь..
всё в процессе.
-
всё в процессе.
привет,тоже подписывался под полиуретан. это вообще реально? время есть, но до весны успеем?
-
всё в процессе.
+1
Про меня не забудьте :) Позвоню местным тенероводам, может еще возьмем партию на весь ДВ
-
тема про втулки из полиуретана еще жива?
-
Есть ли демпферы полиуретановые? МАСКВА ) для кругосвета нада)
-
народ, а че-та ценник теперь совсем конский стал на демпфера. под 5 рублей по экзисту!)
Надо колхозить чего-то грамотное.
Проверил тут втулку наконец-то эту, которая под подшипником ступицы звездочки. У меня в общем тоже люфтит. Я правда, думаю заказать у токаря новую втулку, но подшипник не менять, а втулку сделать такую же как родная, только с правильным внутренним диаметром.
А вот насчет демпферов по ходу совещания на братском трансальп-форуме мысли раздвоились. Моя исходная идея была подобрать от чего-нибудь резиновое или полиуретановое кольцо под размеры ступицы (D168 x d63 x h28 мм) и из него вырезать демпферы.
Но в ходе разговора возникла мысль, что можно бы попробовать изготовить эти демпферы прямо по месту из какого-нибудь, например, полиуретанового эластомера холодного отверждения http://vitahim.ru/polyuretan/polyuretanelastomer В качестве матрицы использовать прямо ступицы. Несомненным плюсом такого варианта видится то, что в этом случае форма и размер демпферов будут абсолютно идеальными. Единственно, что я пока не вникал в характеристики этих эластомеров, но подобрать что-то, думаю, точно можно.
какие будут мысли?
ЗЫ: Ну и есть также эрзац-идейка о том, что можно из двух комплектов конченных демпферов собрать один комплект нормальных (из тех половинок, которые побольше). По толщине они, правда всё равно будут уже истертые, но всё-же идейку можно пока не отбрасывать.
-
Я стараюсь менять каждый сезон. В сезон 10-12 т пробега. На кубатурных одностволках одназначно демпфера быстрее уходят..
-
ни разу не менял эти демпферы. ни на одной из Тенер. а зачем?
-
а зачем?
Сергей, ну они как бы призваны сглаживать рывки в трансмиссии, а износившись, наоборот, начинают вызывать эти рывки со всеми вытекающими...да и в начале темы об этом.
-
ну изнашиваясь они особо не перестают работать. во всяком случае на своих тенерах я их ни разу не менял
-
не перестают работать
в общемто да, но делают это уже неправильно))
Я тут кстати узнал, что сейчас за вменяемую цену можно купить целую кучу разных "полиуретановых резин" холодного отверждения с любой эластичностью и заняться отливкой демпферов дома. Так, видно, и поступлю. В качестве формы для отливки использую прямо ступицу.
Ну и вообще в области пластмасс, силиконов и полиуретанов там оказывается такой прогресс, что я даже не подозревал, что такое есть и продается по доступным ценам.
-
я с этого года буду ездить на таком колесе, посмотрим как этот демпфер себя поведет
(https://farm4.staticflickr.com/3902/14430138111_7c5bca53a2_b.jpg)
-
А разве в Талоновской ступице предусмотрен демпфер как таковой?
-
да, предусмотрен. вот фотка с другой стороны
(https://farm4.staticflickr.com/3907/14247213030_6b5deb569d_b.jpg)
-
Я тут кстати узнал, что сейчас за вменяемую цену можно купить целую кучу разных "полиуретановых резин" холодного отверждения с любой эластичностью и заняться отливкой демпферов дома. Так, видно, и поступлю. В качестве формы для отливки использую прямо ступицу.
Мне кажется, что это вполне рабочий вариант. Один из моих знакомых отливал демпфер для двигателя автомобиля таким образом, при случае поинтересуюсь подробностями.
Если использовать ступице в качестве формы, то тогда из чего сделать перемычки в сегментах? Может из старых демпферов? Тогда их предварительно надо обильно смазать чем-нибудь, чтобы потом можно было их вынуть.
-
Если использовать ступице в качестве формы, то тогда из чего сделать перемычки в сегментах?
Надо залить ступицу полимером по края, потом вставить деталь со звездой, выдавленные остатки убрать тряпкой и ждать, когда полимер встанет :D Это будет самый лучший демпфер ;D А еще можно в каждый сегмент врезать тавотницу и через нее периодически подавать в ступицу полимер под давлением, типа как шаровые ремонтируют по технологии STR :D
-
Может кому пригодится. Брал ВОТ ЭТИ (ССЫЛКА, НАЖАТЬ) (http://www.ebay.com/itm/131320184741) демпферы на старую одноглазую тенеру 3yf.
По деньгам 2475 рублей, доставили меньше двух недель из германии (одновременно за такой же срок пришло множество колодок из китая, наша почта очень сильно меня удивила).
Уже опробованы, ездится хорошо.
-
Надо залить ступицу полимером по края, потом вставить деталь со звездой, выдавленные остатки убрать тряпкой и ждать, когда полимер встанет
Примерно так, только предварительно смазать силиконом и заливать не по края, а поменьше (а то слишком много выдавится и пропадёт, а стоит полиуретан примерно 10 рублей за 7 кг). Ну и после установки ступицы звезды стянуть всё это дело с помощью оси.
Товарищи, планирую в ближайшее время купить полиуретан и попробовать начать "производство". Постольку-поскольку минимальная найденная мной фасовка около 7 кг, то полиуретана у меня будет много, а храниться он после вскрытия, как я понял, не очень-то, так что постараюсь наделать демпферов побольше. В случае успеха примерная стоимость комплекта полиуретановых демпферов для желающих будет по моим приблизительным прикидкам 1500-2000 р.
И пока есть время, предлагаю посоветоваться о жёсткости. Примерная твёрдость по "Шору А" наших резиновых демпферов должна быть около 65 единиц. Какие делать из полиуретана - такие же или чуть помягче?
-
из чего сделать перемычки в сегментах?
не понял какие перемычки? те тоненькие короткие полоски, которые связывают сегменты парами?
-
с меня попросили 500рэ за каждый сегмент + транспортные расходы. что в примерных раскладах выльется в 6 сотен за каждый.
что по поводу перемычек: если лить в ступицу - то там этих перемычек будет больше чем отбавляй.
-
те тоненькие короткие полоски, которые связывают сегменты парами?
НЕТ! Ступица разделена на 4 сегмента, в каждом сегменте 2 отдельных демпфера, между которыми вставляются элементы звезды. Вопрос был в том, чтобы при литье обеспечить необходимые пазы для вставки.
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/15414180.1/0_c70b1_b4fb4588_L.jpg)
-
если лить в ступицу - то там этих перемычек будет больше чем отбавляй
что значит "больше, чем отбавляй"? их получится ровно столько сколько "элементов звезды". И ровно такой формы как эти "элементы".
Я ж как хочу-то: наливаем в ступицу колеса полиуретан, а сверху вставляем ступицу звезды! и стягиваем всё это дело оьсю для большей точности. Предварительно не забываем смазать всё силиконовой смазкой или спец. воском.
ЗЫ: нашёл сегодня контору, в которой есть полиуретан в мелкой фасовке по 0.9 кг за 1100рэ. Т.е. одной банки должно в аккурат хватить на 2 комплекта. Так что "массовое производство" моими силами кажется отменяется.
с меня попросили 500рэ за каждый сегмент
я тут кстати в одну контору в москве написал, которая занимается изготовлением изделий из полиуретана, причём просил сделать аж 5 комплектов. так они вообще отказались делать.
-
я в теме писал уже о своих измышлениях на тему. по поводу перемычек - ты увидишь сам сколько их будет, ибо зазоров там весьма много, если в качестве матриц использовать ступицы колёс и звезды.
мне такой ценник объявили при минимальном количестве 12 комплектов (48 штук). так что милости прошу отписаться кому надо - т.к. оригинальные, всё же дешевле выходят.
-
Дим, я, чесносказать, не понял о чём ты. Вот внимательно смотрю и на ступицы и ничего лишнего, что могло бы помешать, там не вижу. Всё гладко и всё сходится. Причём даже демпферы в отливке должны получиться единой деталью.
Может просто у тебя на старой Тенере немного другие ступицы?...
-
демпферы в отливке должны получиться единой деталью
я про то же и говорил. одна большая перемычка будет между депферами. ступицы звёзд у нас различны, кмк, итальяны просто всунули подходящие демпфера в колесо и всё. ибо даже драные резинки на моей тенере дают меньший люфт, чем на свежей тенере с новыми резинками.
-
Вопрос с прослабленным внутренним диаметром распорных втулок колёс для меня по-видимому решится не заказом новых втулок, а доработкой старых в гальваноцехе. Обрабатывать будем не только ту, которая в заднем колесе между ступицами колеса и звезды, но и боковые втулки (те, что под сальниками) и переднего и заднего колёс, "благо" они в своём нынешнем виде встают также несоосно колёсным подшипникам, отчего уже изрядно потёрлись об сальники. (Сальники тоже под замену.) истёршиеся наружные поверхности втулок тоже хочу восстановить в гальванике.
Подшипники колёс пока в полном порядке, но, правда, я их обильно смазывал где-то на 20 тысячах. Подшипник ступицы тоже пока без люфта, но тысячах на 50 я его в любом случае поменяю.
Сальники, естественно неоригинал. Покупаю сальники редких размеров обычно в фирме "сфера 2В" там же и подшипники можно найти нестандартные. Но подшипники-то для наших колёс в любых автозапах есть.
-
Если я не ошибаюсь, то по курсу технической механики .резина не есть база. Привязываться надо к стали! Это подшипник!. А резина это демпфер. ...НА износ стали влияет не то что , вы думаете.
-
резина не есть база
я не совсем понял только, о чём речь. если про люфт, о котором я писал - это про то что на свежей тенере и МТ-03 звезда с новыми резинками поворачивается на гораздо больший угол, чем на моей старой тенере. и я, кажется, догнал в чём разница, всё таки. но надо проверить.
-
Я имел в веду,что даже изношенный демпфер будет исполнять свою задачу,гасить удары.Зачем центровать втулку до сотых мм.,когда расстояние между звёздами всё время изменяется до нескольких сантиметров.И даже если подшипник люфтит,то подносится боковая поверхность звезды,но шаг цепи не изменит.Моё мнение такое ,если железо исправно,то и плевать на эти люфты.У меня второй комплект демпферов 46000км,первый поменял вместе с цепью,в 27000км.И того то 3-4комплекта за всю жизнь мотоцикла. ???
-
изношенный демпфер будет исполнять свою задачу,гасить удары.
но, повторюсь, сначала будет их вызывать. центровать втулку до сотых мм.
чтобы минимизировать любые ненужные люфты.
-
Итак. У меня есть результат. Похоже, что положительный!)
На прошлой неделе приобрёл в "Алькор-пласте" полиуретан марки VytaFlex 60 (0,9 кг) http://alcorplast.com/products/96e15896-9d39-401f-98d9-39f0c9756c4c Этого количества уверенно хватает на целых два комплекта демпферов! Твёрдость по Шору (тип А) выбрал 60. Думал, что лучше бы 70, но в мелкой фасовке нигде не нашёл. Забегая вперёд, скажу, что 60 по-моему оказалось в самый раз! Изделие получилось немного мягче родных резинок, т.е. то, что надо, если учесть, что форма сопрягаемых поверхностей теперь абсолютно совпадает.
Вчера вот наконец-то дошли руки собственно до изготовления демпферов.
Предварительно были отмыты от грязи ступицы колеса и звёздочки и залеплены пластилином изнутри отверстия шпилек крепления звёздочки. Заранее обдумав, как правильно вставлять ступицу звёздочки чтобы получить демпферы правильной несимметричной формы поставил маркером метки на ступицах.
После чего я обильно пробрызгал ступицы со всех сторон силиконовым спереем. Сразу скажу, что одного спрея не совсем достаточно или им надо брызгать много раз, и я сделал вывод, что изнутри лучше промазать все места куда можно подлезть силиконовой смазкой средней вязкости, а уже после для надёжности и подстраховки брызгать спреем. Снаружи тоже обязательно пробрызгать спреем, т.к. после установки ступицы звезды будут выдавливаться излишки полиуретана. Их конечно желательно сразу соскребать, не давая им течь и капать, но всяко может получиться. Полиуретан ОЧЕНЬ хорошо липнет ко всему, и прилипнув без ножа не отстаёт, поэтому лучше подстраховаться.
С помощью оси колеса я центровал и стягивал ступицы, поэтому предварительно на ось были подобраны проставки общей толщиной, равной толжине маятника и тормозного суппорта.
Перед началом работы с полиуретаном настоятельно рекомендую ознакомиться со всеми инструкциями к нему! Он не так прост в работе как, например, эпоксидка. Очень требователен к температурам, влажности и перемешиванию (причём как смеси, так и компонентов по-отдельности). Ну и заранее продумывайте все шаги, т.к. время жизни готовой смеси 30 минут, а если температура выше 23 градусов, то ещё меньше.
Компоненты перед применением я подогрел где-то до 50 градусов, чтобы уменьшить их вязкость перед перемешиванием. Мешал долго и тщательно проволочными спиралями, зажатыми в дрель (типа миксера).
Пока мешал компоненты по-отдельности и отмерял их, они как раз остыли где-то до 30 градусов. При такой температуре начал готовить смесь.
В инструкции к полиуретану говорится, что для избежания непромеса по стенкам сосуда нужно перелить смесь во второй сосуд и перемешать ещё раз. Я вместо этого для снятия непрмешанных компонентов со стенок банки и для удобства работы сделал мягкий шпатель из резины с длинной ручкой.
Смеси готовил ровно половину от общего объёма упаковки (450 г). В форму (ступицу колеса) заливал где-то 420-430 г. Грамм 10-15 у меня вылезали в качестве излишков после установки ступицы звезды. По консистенции смесь похожа на сгущёнку. Пред заливкой смеси в ступицу колеса дал ей немного отстояться (около 3-5 минут), чтобы вышли пузырьки. Верхний слой смеси с пузырьками аккуратно удалил.
Собственно, аккуратно залил смесь в ступицу колеса, медленно вставил ступицу звезды, удалил вылезшие излишки, стянул всё это дело осью, сверху для перестраховки на звезду ещё положил груз. но это можно не делать.
-
Подождал 16-17 часов. После этого для достижения максимальных характеристик изделия нужно провести вторую стадию отверждения в виде выдержки 4-8 часов при 65 градусах. Хотел извлечь демпферы, да не тут-то было (тогда-то я и понял, что одного только силиконового спрея маловато). Пришлось греть вместе с колесом.
После второй стадии отверждения полиуретан похоже, действительно улучшил свойства и, кроме того, дал обещанную в инструкции хоть и ничтожную, но усадку. Медленно и с трудом демпферы были извлечены из "формы". Отливка получилась в виде единого изделия.
Для первого раза, кажется, получилось отлично.
А все распорные втулки мне в гальваническом цехе нарастили хромом изнутри, так чтобы они не люфтили но оси. Втулки, по которым скользят сальники колёс были с ощутимой выработкой, поэтому их проточили чтобы убрать выработку и также нарастили хромом снаружи. теперь всё лучше, чем новое!)
ЗЫ: А запах у полиуретана приятный)))
-
Интересно получилось! Красиво! :D Теперь вопрос - будет ли эта конструкция сейчас демпфировать, т.е. выполнять свою прямую функцию? А то у меня как-то мысля такая проскакивала - соединить намертво ступицу с деталью, где звезда крепится и все, забыть про демфера и люфты. Скрепить либо сваркой, либо болтами ;D
-
Саш, демпфироватть будет. а куда она денется? тем более ПУ мягче исходной резины
Намертво нельзя! Во-первых подшипники точно несоосно встанут и сожрутся быстрее и в колесе и в ступице. Во-вторых цепь со звёздами будет жрать активнее ( а они у нас и так 520-е), а то и вообще цепь рванёт. В-третьих коробке тоже достанеццо.
а ещё говорим "спасибо!" вот этим парням http://transalp-club.ru/topic/8616-ischu-rezinovoe-ili-poliuretanovoe-koltco-d168-x-d63-x-h28-mm/ без их подсказок ничего этого не было бы. а были бы кривые куски резины.
-
...а почему цепь то рванёт если звезда намертво??? .......у меня на ямахе тт600 45 лс колесо без демпферов звезда сразу на ступице- ничего не рвёт ...для примера хонда ХР 650 R 62 лс-тоже без демпферов- не рвёт...
-
Дима, хорошая работа, теперь нужны полевые испытания. Если на практике сразу ничего не вылезет и хватать будет на долго, то очень хорошая альтернатива.
-
а почему цепь то рванёт если звезда намертво???
ну может и не рванёт... я ж не говорю, что точно рванет. я говорю: "а то и вообще рванёт", т.е. предполагаю, что вероятность этого повысится. тем более, что читал тут на форуме и про случай разрыва и про случай обнаружения трещины в звене.
По ходу полевых испытаний отпишу. но это наверно тока летом будет чего-то ясно.
-
..на днях обслуживали мотик корешу....ямаха хт 660 х....ступица колеса зад и демпферы одни и теже....так вот мот пробе 6 000 .....резинки начали разрушаться и стали кособокими ..... обнаружили что корпус звезды болтается немного ( но достаточно что б начать жевать демпферы).. ..грешил на подшипник ...ан нет....вымыли вычистили - оказалось что разьё.... посадочное место 6 000 км :o....я в ауе....всётаки японские японцы лучше чем итальянские японцы!!!!
-
Вот это тема. Вещь, в натуре! :) Dots, держи в курсе испытаний.
-
Если все нормально себя покажет, то ставь на поток, мелкосерийное производство налаживай ;D
-
судя по картинке - огонь! спасибо за описание технологии, спас от лишних трат!
-
Всем привет. Заказал лист полиуретана (http://polyurethan.ru/product/plastina-list-iz-poliuretana-tolshinoj-30mm-60-80-183/) из новосиба. Если кому интересно, можете тоже заказать - проведем совместные испытания вырезанных демпферов :). Кстати, по моим рассчетам одного такого листа хватат на полтора комплекта демпферов (6 пар) и на набойки на ножки стула еще остается)).
-
а чем вырезать планируешь?
-
а чем вырезать планируешь?
На черновую электролобзиком, наверное, а потом дремелем подравняю. Посмотрим.
-
Итак вскрыли сегодня ступицу. Полиуретановые резинки прошли где то 2000 км, это конечно мало, но все же. пока без изменений
(http://cs621916.vk.me/v621916117/1b2e9/aMsolSChJUk.jpg)
(http://cs621916.vk.me/v621916117/1b2f2/9D_YWPqXccI.jpg)
(http://cs621916.vk.me/v621916117/1b304/fqLyNEUigFw.jpg)
(http://cs621916.vk.me/v621916117/1b30d/n26bwp6r6HY.jpg)
(http://cs621916.vk.me/v621916117/1b331/HhGiefpNTQI.jpg)
(http://)
(http://)
-
Итак вскрыли сегодня ступицу. Полиуретановые резинки прошли где то 2000 км, это конечно мало, но все же. пока без изменений
Сергей, это у тебя самопальные демпферы? Из чего вырезал?
-
Да самопальные. ножовка и напильник крупный и вперед :). Вот как они выглядели после изготовления http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg11191#msg11191
Сейчас сделал еще заготовки
(https://pp.vk.me/c621916/v621916117/1b48e/vTAc80EgtDk.jpg)
выпилены из листа полиуретана
-
А какая жесткость этого оранжевого полиуретана? А я взял зеленый с жесткостью 80. Тоже собираюсь выпиливать на выходных.
-
А какая жесткость этого оранжевого полиуретана? А я взял зеленый с жесткостью 80. Тоже собираюсь выпиливать на выходных.
Да фиг знает. Брали там же в новосибе
-
Все руки в мозолях :)
(https://pp.vk.me/c621916/v621916117/1c6ab/7aTMnp3kRxs.jpg)
(https://pp.vk.me/c621916/v621916117/1c6b5/zRFPRzEIR4g.jpg)
-
Парни здравствуйте, я дико извиняюсь, но вот читаю читаю... и все никак понять не могу - ну что такого нужно сделать, чтобы что либо случилось с демпферами?! Уже вроде и немало на них прошел и всякое под колеса ложилось, и все пока цело.... Слава Богу.
-
Парни здравствуйте, я дико извиняюсь, но вот читаю читаю... и все никак понять не могу - ну что такого нужно сделать, чтобы что либо случилось с демпферами?! Уже вроде и немало на них прошел и всякое под колеса ложилось, и все пока цело.... Слава Богу.
какой пробег?
-
Родной пробег 81тыс. с копейками, из них 50 - мои, езжу аккуратно, могу и быстро - но всегда предельно плавно, проблем нет... Потому и удивляюсь. И вот думаю себе: Ну неужели так качество ушло?
-
Родной пробег 81тыс. с копейками, из них 50 - мои, езжу аккуратно, могу и быстро - но всегда предельно плавно, проблем нет... Потому и удивляюсь. И вот думаю себе: Ну неужели так качество ушло?
(http://s7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_4/139518068456.jpg)
ну может раньше другая резина была. да и от стиля езды много чего зависит. я езжу не плавно. но такая проблема не только у меня а у многих
-
геометрия разная у ступиц, кмк. на новой тенере с новыми демпферами звезда вперёд-назад болтается немного, а на старой и с задроченными плотно сидит. итальянцы просто не заморачивались, походу, и сунули в новое колесо прежние демпферы. их выкручивает и рвёт. люфт становится ещё больше, а потом выворачивает подшипник в ступице звезды и он начинает болтаться в ней.
-
Картинка с алкашом занятная... но видать ошибочка вышла с адресатом. Люфт ступицы звезды - вперед/назад всегда имелся, а резинки просто раздувает в стороны, когда наездник пытается из мотоцикла дух вышибить - основная причина в этом....
-
Картинка с алкашом занятная... но видать ошибочка вышла с адресатом. Люфт ступицы звезды - вперед/назад всегда имелся, а резинки просто раздувает в стороны, когда наездник пытается из мотоцикла дух вышибить - основная причина в этом....
Ну наконец-то появился единомышленник! А то эти гумм-сектанты готовы обвинит резину в потере мощности. Это демпфер а не несущая конструкция. А любителям твёрдой резины , советую присмотреться к алюминию на износ. Бывает он изнашивается быстрей резины.
-
Конечно могу быть неправ... но вообще то демпферы служат для предохранения шестерен коробки от ударных нагрузок, так что занятие с напильником в руках + полиуретан, не самое правильное времяпровождение, гораздо полезнее научиться грамотно эксплуатировать технику. На сем умолкаю т.к. чувствую что сие не всем понравилось....
-
Люфт ступицы звезды - вперед/назад всегда имелся
как мне кажется - тебе просто пощупать и тот и другой мотик надо, тогда ты увидишь разницу. и эта разница весьма ощутима. я имею возможность наблюдать сразу две тенеры и МТ-03. при этом ездит три разных человека и по разному. а демпферы одни и те же.
-
Как бы это правильно сказать.... в общем есть кое какой опыт и пощупать, и сравнить - не вижу смысла в дальнейшей дискуссии... Как там: сдуру можно и Иух... сломать, и танк быстро упороть, не так разве? Кто не думает головой - тот бегает с напильником.... Удачи.
-
сказал - как отрезал!
-
Как бы это правильно сказать.... в общем есть кое какой опыт и пощупать, и сравнить - не вижу смысла в дальнейшей дискуссии... Как там: сдуру можно и Иух... сломать, и танк быстро упороть, не так разве? Кто не думает головой - тот бегает с напильником.... Удачи.
Как-то ты слишком категоричен и резок, дружище :D Если бы проблема быстрого ухода демпферов была единичная и редкая, то можно было бы сделать такой вывод. Но на свежей маленькой Тенери это повсеместная проблема, что у нас здесь, что у буржуев. И это проблема не ездока, а узла, лично я к этому склоняюсь, есть с чем сравнивать :) Например, на ТДМ 850-2 1996 г.в. с моим пробегом за пару сезонов больше 40000 км я и не знал, где эти самые демпферы расположены и как они выглядят :D Узел работает и нормально, зачем туда лезть ;D На свежей Ямахе так не получается, я еще раз повторюсь, что качество сборки и материалов на новой европейской Ямахе хуже, чем на старой японской :) Так что тут дело не в том, кто чем думает и как ездит, и напильник не от хорошей жизни.
Всем добра!
ПыСы Закажу-ка я себе еще один комплект демпферов в запас ;D
-
я вчера перекинул наконец-то колесо. посмотрим как будет работать
(https://farm8.staticflickr.com/7599/17015726832_b1f5c01ee3_h.jpg)
-
Попробую обьяснить.... почему один только и делает, что меняет колодки с дисками, а второй ездит долго и счастливо( при том, что оба не являются гонщиками Гран-При, либо профессиональными стантерами) причина в том, что первый тупо убивает технику создавая всем изжогу на дороге, а второй грамотно эксплуатирует, тоже самое и с демпферами. Это одна сторона медали, вторая в том, что у старых Тенер заточенных на песок, вал и маховик тяжелее - отсюда плавность работы мотора, у новых это все полегче - признаки опаркечивания, плюс вес - новая Люминиевая тяжелее... ну и на инжекторе мотор в совокупности с легким маховиком рвет резче, но и экономичнее станет, вот такая картина получается на мой взгляд, конечно могу быть и неправ...
-
В общем тема то о демпферах и вообще задней ступице на последней тенере. И сравнивать ее со старой в этом плане нет никакого смысла. Вот если бы вы прошли 80 тык на последней тогда можно было о чем то спорить.
-
Да разве мы спорим? Просто излагаем свое мнение, всего делов то, вернулся из поездки и когда перекидывал колеса специально осмотрел демпфера, ну немного потертые и что с того? Приходилось шкрябаться по серьезным подъемам по камням при весе с грузом 270кг, но никакой там резиновой крошки и близко не было, подшипник ступицы в норме.
-
в новой ступице ( новый хт660 моего товарища) разбилось место под подшипник ,а не сам подшипник...отсюда звезда болтается и жрёт демпфер....а вес мота понятие в расчёт можно и не брать т.к мотик гоняет не сам по себе, а с водилой ....а один весит 70 кг второй 100 кг ...и разница между строй тенерой и новой в примерно в 10 ( точно не знаю) кг несущественна.. ... поменяйте себе колесо от старой тенерки ...и обод крепче и демпферы ходят долго-сразу двух зайцев!
-
Student, у тебя звенья цепи потертые сверху, от чего? У меня подобное было, только снизу, когда цепь слайдер цепи кушала, прокушала до маятника ;D Посмотри у себя, на всякий случай, в каком состоянии у тебя слайдер на маятнике ;)
-
цепь новая. пришлось заменить, т.к на 4 зуба больше звезда теперь
(http://d136nqpz68vrmx.cloudfront.net/product_images/ek/450/ek-3d-520mxr-motorcycle-chain.jpg)
-
я не заметил пропилов цепи... есть сужение звена (но оно как сверху, так и снизу)
-
ну и на инжекторе мотор в совокупности с легким маховиком рвет резче, но и экономичнее станет, вот такая картина получается на мой взгляд, конечно могу быть и неправ...
Вот тут я согласен на все 100. Много лет ездил на багире , моё мнение лучший мотор по характеру ,но масло жрёт,бензин жрёт,ну и на верху тупой. НО..... низы!!! Мягкие и сильные,плавные и тягучие, не дёргают а тянут!!! Напротив новая Тенера с впрыском. Резкая,нервная,грубая, стервозная на низах, но певучая на высоких нотах. Она тянет с низов очень хорошо,но резко и бесцеремонно.Это ,поверти я проверял не раз. Вот к примеру вы прёте по дороге в стойке, быстрей 70-100км/ч не поедешь.Естественно 5 передача. Мотор на низах и каждый рабочий ход ,это удар по коробке ,сцеплению,цепи,демпферам,покрышке о землю(цепочка),если покрышка и земля связанны жестко(асфальт), остаётся только одно место "смягчения" А сброс газа,(та же последовательность в обратном направлении) а каждая передача? туда сюда.Вот и получается ,что чем мягче демпфер ,тем безопасней для всей цепочки. А Вы гении мотопрома хотите исключить важный расходный душевный узел в цепи ,чтобы что????
-
Ах да , я всего то хотел вставить своё старое сообщение. вот это http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg7938#msg7938 Да и судя по последним событиям подпись то жива. http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg7721#msg7721 ;) :D ;D 8) :o
-
цепь новая. пришлось заменить, т.к на 4 зуба больше звезда теперь
Понял. Посмотрел внимательно еще раз, это звенья цепи так выполнены изначально, а мне показалось, как будто их так стерло :D
-
Итак. Вести с полей :)
Прошли данные "резиночки" тысяч 5-6 и вот такая фигня с двумя из всех.
(http://cs621622.vk.me/v621622117/233fb/N2LyNhbGGx4.jpg)
(http://cs621622.vk.me/v621622117/23402/Fm60Vz1WgLQ.jpg)
-
Это наверное потому случилось, что на оригинальных есть выступы, которыми резинка придерживается, ну и они же позволяют "пухнуть" при всех делах, а тут раздаваться в стороны некуда просто. Ты же не автомат, и не можешь изготовить индентичные, и нагрузка пошла на те, которые плотнее сидели, ну так наверное? Не знаю, как вставлять сюда фотки, а то есть одна со старой Тенеры, из под одного летчика - там все такие,
-
У меня и на оригинальных такая же фигня, больше всего изнашивается именно это место. Причем заказывал оригинальные резинки с Японии, они аж в крошку рассыпались при небольшом пробеге. Сейчас стоят вонючие, заказанные с ОТР-а, износ есть немного, но без крошки, хоть и пробег уже на них не маленький :)
-
Опыты показали, что одно лишь сужение внутреннего диаметра втулки до честных 17 мм если и дало результат, то полностью проблему не вылечило. То есть малой кровью не обошлись. Решил попробовать этот (http://www.wilddog.za.net/forum/index.php?topic=134369.0) рецепт. В замен 304 подшипника 6 будет установлен подшипник 180604 (62304), который на 6мм шире. Для чего это делается - обсуждалось в теме.
(http://photos.streamphoto.ru/d/1/5/bf8bf41f336addef4bb2c28216c9751d.jpg)
-
Решил попробовать этот рецепт.
Блин, по ссылке все по англицки и фоток не видно... ;D
-
Вся суть в этих двух картинках. В общем, сделаю то, что сделал Pofigist (http://tenere.su/conf/index.php?topic=233.msg11192#msg11192).
-
А место под сальник остается после установки широкого подшипника? Как я понял, нужно новую внутреннюю втулку точить? Кстати, когда я себе искал подшипник в автомагазинах, под родной размер нашел японский, попутно спрашивал а есть ли такой же, только шире, мне ответили, что нет даже в каталоге. Я себе поставил подшипники Които. Может такое быть, что широкий подшипник под наши посадочные не у всех производителей в каталоге присутствует? Или его нужно искать в линейке отечественных подшипников?
Тоже буду себе так же городить когда подшипник найду :)
-
Да ничего этому узлу не поможет
-
Помогает полная замена
-
кстати - полиуретановые демпфера готовы, формой как резиновые, только добавили пару пупурышек, чтоб их не перекашивало при работе.
-
лазил тут надысь подшипник менять. ну вобщем за пять тыщщ пробега следов износа на моем художестве пока нет)
-
Подшипник уширенный тоже развалился
-
На авите какая-то Ирина продает 2400, мож надо кому
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/dempfery_zadnego_kolesa_yamaha_tenere_i_dr_302068132
-
Подшипник уширенный тоже развалился
Во дела! И сколько прошел узел после переделки? И в каком режиме и по каким дорогам?
Я отказался от идеи широкого подшипника, ступицу нужно протачивать и среди японских автомобильных не могу найти шире родного на 5 мм. Думаю пойти по пути Степана, попробую найти подшипник с увеличенным внутренним диаметром и под него выточить новую втулку, у которой толще стенки и которая более плотно садится на ось. Пока занимаюсь поиском подшипника :)
-
кстати - полиуретановые демпфера готовы, формой как резиновые, только добавили пару пупурышек, чтоб их не перекашивало при работе.
Цена вопроса за полный комплект на колесо на сегодняшний день?
Нашел я японский подшипник с такими же размерами, как родной, только с увеличенным на 5 мм внутренним диаметром. Сделал заказ токарю на изготовление втулки под новый подшипник. Заодно заказал новый левый спейсер, а то уже выработка появилась. Обещал к пятнице сделать :)
-
Цена вопроса за полный комплект на колесо на сегодняшний день?
вроде как 2000р + пересыл. позже обещали ссылку с картинками прислать.
-
На авите какая-то Ирина продает 2400, мож надо кому
Ирину знаю, покупал у нее наколенники и дождевик- базируется в Алтуфьево я так понял что она с Луиса таскает!
-
Во дела! И сколько прошел узел после переделки? И в каком режиме и по каким дорогам?
Тысяч пять он прошел. В основном асфальт 100-130 км/ч. Скончался после пары сотен км песков и грунта
-
Сегодня забрал у токаря новую выточенную внутреннюю втулку под подшипник с расширенным внутренним диаметром на 5 мм:
(http://s47.radikal.ru/i115/1505/5b/0b85a831476b.jpg)
Установил новый японский подшипник (родной размер на фотографии рядом лежит):
(http://s008.radikal.ru/i303/1505/4c/4d6ff5cbf652.jpg)
Состояние демпферов на момент переделки видно на фотке:
(http://s49.radikal.ru/i125/1505/e1/74f82fa48f25.jpg)
Буду наблюдать :)
Что вынес из всего этого:
1. Ось заднего колеса родная, диаметр по всей длине различается, не намного, но сотка другая есть! Токарь проверял микрометром. Выработки нет совсем, просто ось такая :) И есть подозрение, что не прямая, на ровность не проверял, а надо было. Сейчас думаю либо ось новую заказать, либо выточить, либо забить ;D
Выточил он мне внутреннюю втулку и левый спейсер, на родном уже пошла явная выработка. Точил, чтобы детали садились внатяг, потом шлифовкой убирал понемногу лишнее, чтобы на ось заходили свободно, но не болтались.
Собрал колесо, поперечного люфта на звезде сейчас нет совсем, продольный есть совсем чуть чуть из-за того, что демпферы не новые, у них уже есть износ. Так что считаю, что смысл городить огород есть, но дальнейшая эксплуатация покажет.
Еще вот на что обратил внимание - на старой внутренней втулке с надетым на нее старым подшипником люфт был не только между втулкой и осью, но и между внешней и внутренней обоймой подшипника, причем подшипник в прошлом году ставил новый японский (на фотке выше рядом лежит), родной вклинил. На новом установленном подшипнике такого люфта нет, потому что обоймы расположены близко друг к другу.
Вот такие вот наблюдения. Будем дальше посмотреть :D
-
Внутренняя обойма больше-значит шарики меньше. Новый подшипник облегченного типа. )))
-
На авите какая-то Ирина продает 2400, мож надо кому
Привет!
У Ирины закончились демпферы.
-
мои полиуретановые демпфера проехали 10 ткм. Никакого износа пока не замечено и даже пахнут по-прежнему приятно))) в связи с этим, если кому надо, выставляю на продажу второй комплект демпферов. 2 рубля, пересыл - да.
-
Ну не знаю даже что там у вас на XT660Z так быстро демфера изнашиваются??? На "старой" Тенерке OEM-кие демфера долго ходят, никакого "колхоза" с полиуретанос "старой" Тенерке не надо. 10-15 т км демфера то проходят, а если в основном по асфальту катать, то тогда и 30 т.км можно на демферах проехать. Я тут другое заметил, сама ступица в месте где демфера находятся изнашивается. Она алюминиевая, а как известно "вода камень точит" так и тут аналогично.
(http://s017.radikal.ru/i440/1506/71/620c4930394a.jpg)
На малых и "сверх" малых скоростях демфера начинают издавать звук как будто их "жуют", люфт между "телом" демфера и ступицей образовался, отсюда и характерный, не очень приятный звук.
Но критичного в этом ничего не вижу для мота 90-то "лохматого" года с пробегом за 50 Тыщ.км.
(http://s019.radikal.ru/i634/1506/f3/7ac71eb3ebed.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1506/0c/5e81a3e4ca94.jpg)
Подшиник кстати этот большой на оси демфера ваще долго ходит, это надо постараться еще его убить, ступичные подшипники быстрее изнашиваются, причем я вот их меняю чуть ли не после каждого сезона, там из-за этого "демфирующего узла" воде нет преграды, она легко через демфера попадает в ступицу колеса и делает там "свое грязное дело", т.е если много ездить по глубоким бродам рекомендую инспектировать ступичные подшипники регулярно, при монтаже новых рекомендую если пластиковые заглушки стоят снимать их донабивать смазку и ставить обратно, тогда подшипник дольше проживет, т.к. воде уже труднее будет туда попасть.
-
Ступицы разные. В этом вся соль. Я пожеваные демпферы с МТ-03 на свой 600ый тенере поставил и всё норм. Никаких люфтов.
-
Может у кого есть или знает где взять приблуда как на последнем фото - на ней демпферы лежат?
Номер 6
(http://s13.postimg.org/ulfuzkv77/2015_07_17_155025.jpg) (http://postimg.org/image/ulfuzkv77/)
-
Мегазип в районе 4700 + доставка, экзист 10600. Пендосия от 124$+доставка, германия 170.69 EUR -19%+доставка.
+ через официалов.
-
+ официалы 6790 руб доставка от 19 дней до 5 недель... ???
Спасибо.
-
Всем привет. Сильно не пинайте - я не местный.
Если что не так - извиняйте.
Два раза на своей мт менял демферы.
Наткнулся на полиуритановые.
(http://s29.postimg.org/vvluse46b/image.jpg) (http://postimg.org/image/vvluse46b/)
Кто-то пробовал. Могут быть недостатки?
Твердость: 80 ед. по Шору, шкала А
-
Ставь их и не парься вообще. На машине ставил втулки полиуретановые, полет нормальный. Они более жесткие, ходить должны дольше, да и в мороз, когда они дубеют, ты ездить не будешь.
-
Спасибо. Жду еще мнения и вдруг опыт у кого есть.
Пока все равно новые стоят
Резинки кстати в россии делают.
-
На заказ сейчас, что хочешь сделают.
http://www.polyurethan.ru/product/dempfer-vedomoj-zvezdochki-motocikla-55-07-002/
-
Там я их и нашел
-
Так и ссылку нужно было сразу дать. Этож не секрет какой, если на поток не ставить ???
-
Чтоб не сочли за рекламу. Ато пришел, и первым сообщением накидал ссылок на магазин.
В любом случае спасибо.
-
Да какая тут реклама, если это проблема общая 8)
-
Сегодня вскрыл заний узел, чтобы проверить подшип и резинки из полиуретана рукодельные. Пробег правда небольшойсовсем, я в этом году почти не катаю. Так что пробег их где то 2-2,5тыс км. Подшипник пока внорме, набил туда смазки. Демпфера в норме, трещин нет а вот на алюминии появилась ощутимая пальцем выработка, а коеде прямо выгрызы металла. Суд по всму туда попадает рязь и делает свое абразивное дело.
(http://cs629430.vk.me/v629430117/936c/Kc_KC4nzl2k.jpg)
(http://cs629430.vk.me/v629430117/9375/LyAH5zuFeQY.jpg)
(http://cs629430.vk.me/v629430117/9387/MjR-SU5H7-M.jpg)
(http://cs629430.vk.me/v629430117/9399/OHn5UzuWtwE.jpg)
(http://)
-
Трахаемся с этим колесом так, как люди с китайцами не трахаются.
На днях вырезал из полиуретана резинки (типа как у Пофигиста, только зеленые). Пока не ездил.
-
Заказпл себе полиуритан.
По грязи не езжу - может туда смазки набить?
-
Столько всего понаписали за два с лишним года про копеечный расходник... ???
-
копеечный или не копеечный, а он еще ступицу трет(((
даже у меня на родных резиновых появилась выработка на диске.
При том что пробег 15 тысяч.
Ну и хочется какой-то монументальности.
В дуже все мотоциклисты - перфекционисты.
-
Энтропия - главная движущая сила в этой вселенной. И борьба с ней бессмысленна...
У этого мота полно других косяков, достойных исправления, а про резинки... Мне не понять :)
-
меня беспокоят только 2
-
что то в последнее время сам стал склоняться к тому, что лучше раз в 15-20 тыс. демпфера менять, чем изобретать велосипед
сама по себе ступица у нас очень подвижна, как ни крути
-
15-20 яб не парился.
У меня 5 - 7. :-X
-
первый раз поменял примерно на 25
сейчас прошел на новых в районе 9-10, пока только перемычки протерлись немного, заказывал на ОТР
-
Первый раз менял в 26 сейчас уже 50 пока все гуд тока перемычки перетерло.
-
Если бы суть была только в резинках да еще раз в 25 тыщ я бы тоже не парился. Но по факту у меня резинки умерли раньше, а еще хуже то что подшипник разбивает в ступице очень быстро. И чем ольше замен подшипника тем больше разбивает посадочное место в ступице под него. И все это происходит очень неожиданно. Может вы как то ездите мега аккуратно и только по асфальту со скоростью 70-90 и у вас раз в 25 все это кончается, а я обычно хуярю пофиг как :))
Каке еще косяки у него есть достойные исправления что то не могу придумать?
-
вот, буквально вчера, мотался в ПМ-Гараж к Михаилу, снимали мерки со ступицы
на сколько я понял, планируется изготовление новой, из другого материала и возможно под другой подшипник (как правильно было замечено выше, разбитый подшипник очень сильно разбивает посадочное место в ступице)
но тут, я думаю, лучше меня расскажет сам Михаил
самому интересен будет полученный результат и результаты теста
-
У меня в ступице колеса и ступице звезды стоят стальные проставки. Под штатный подшипник. От старого хозяина разбитые посадочные места достались)) Ставили в Моторинтехе. Тыщ несколько уже прошли, катаюсь как попало и где попало. Люфт отсутствует.
-
Купил полиуритановые демпферы в ООО Полиуретан город Новосибирск, ступица звезды с ними болтается какбудто старые и разбитые демпферы, кто нибудь такие ставил?
-
А сама ступица колеса и звезды не разбиты?
Я пока не поставил еще
-
Ступицы нормальные не разбитые, сами демпферы меньше чем оригинальные, даже старые разбитые чуть больше чем полиуретановые.
-
Померил свои демпферы - закрались сомнения в размерах.
Пишите не сайт в отзывы о данном товаре.
Должны отреагировать. Мне бесплатно присылали фрикционы на снегоуборщик после претензий. Кто хотел - вернули деньги.
Если опасения подтвердятся - тоже буду писать.
-
Написал рекламацию, посмотрим что ответят
-
Они мне уже позвонили сегодня час или 2 назад.
Т.к. я их давно покупал.
Рассказал все как есть.
Обещали разобраться и решить проблему.
Буду тоже ждать ответ.
-
Получил ответ на рекломацию, написали что изготовят новые по откоректированным размерам и отправат. Правда со сроками неопределенность.
-
Я на их сайте был, есть в продаже ::), вопрос, какие будут в продаже далее, изымут всю партию или будут барыжить некондицией?! :o
-
лучше пока не брать.
-
Тоже получил новые демпфера и пришлось ошметки камеры ставлять, т.к. звезда болталась. Оказывается, не только у меня так. Тоже чтоли позвонить - рассказать...
-
Тоже был очень большой люфт , по совету выше вставил куски автомобильной камеры , люфт пропал , плавность хода и тишина повысилась :) Затрачено 0 рублей.
-
Мне пока новые не прислали, обещали перед праздниками отправить но пока тишина. Зачем платить деньги а потом еще городить всякий колхоз, пишите рекламации пускай делают как положено или возвращают деньги.
-
Давно хотел кардинально решить данную проблему.
Переточка стандартной втулки проблему не решила - резинки в хлам.. Нужно было принципиально менять конструкцию.
Сам я не разу не токарь. Случайно познакомился с толковым токарем и еще и мотоциклистом. Приехал к нему со своей проблемой. Разобрав данный узел, сделав необходимые замеры было принято решение убрать люфт ступицы звезды на оси, т.к. он очень большой. Переточка втулки проблему решала от части. Пришлось еще проточить ось (убрать биения и эллипс) под ступицей. И самое главное решено было поставить второй подшипник в ступицу звезды, аналогичный первому.
В итоге было сделано:
проточена ось колеса в районе ступицы звезды (убран эллипс и неровности)
проточена ступица звезды под второй подшипник (со стороны колеса)
выточена новая втулка под подшипники ступицы с необходимым зазором на проточенную ось
+ в моем случае - новая дистанционная втулка (между маятником и ступицей звезды) - была изношена в районе сальника
Узел собран. Установлены новые резинки демпферов. Люфта нет не в одной из плоскостей.
Дальнейшие испытания покажут целесообразность данного решения...
Если кому нужно дам координаты человека.
(http://photo.qip.ru/photo/ptichkin/4300535/large/109894156.jpg) (http://photo.qip.ru/users/ptichkin/4300535/109894156/)
(http://photo.qip.ru/photo/ptichkin/4300535/large/109894162.jpg) (http://photo.qip.ru/users/ptichkin/4300535/109894162/)
(http://photo.qip.ru/photo/ptichkin/4300535/large/109894158.jpg) (http://photo.qip.ru/users/ptichkin/4300535/109894158/)
(http://photo.qip.ru/photo/ptichkin/4300535/large/109894166.jpg) (http://photo.qip.ru/users/ptichkin/4300535/109894166/)
-
Прыскайте при сборке на резинки силиконовой смазкой. При каждом снятии колеса. Можно и в зазор, периодически. Про отрезки камеры в зазорах не забывайте. Все это канешна порнография, но ходимость узла увеличится )))
-
Прыскайте при сборке на резинки силиконовой смазкой. При каждом снятии колеса. Можно и в зазор, периодически. Про отрезки камеры в зазорах не забывайте. Все это канешна порнография, но ходимость узла увеличится )))
Это если этот узел девственно стерилен... А как быть с пылью и песком?
-
Ну, не так уж там много грязи... По моим ощущениям, все таки ходимость увеличилась ))). А так вот временами хочется, забить туда сырой резины, выставить секторальные зазоры и запечь! Потому, как качество штатных резинок временами откровенное уг...
-
Коллеги постами выше заливали жидким полиуретаном...
Если резинки - "гавно", почему тогда "выжирает" алюминий ступицы.
-
Писал выше про силиконовый спрей в ступицу. Реально помогает. Вдобавок полоски от камер в зазоры Грязи больше не стало, правда и не заезжал в говна на полколеса. Пробегу последним демпферам тыщ 15.
-
Интересная статистика.
Прибавлю от себя...
На моём моте..в первую очередь после демпферов изнашивается правый подшибник ступицы.
Далее по степени износа идёт левый ступичный,и потом только подшибник звезды.)))
Родной подшибник(правый) развалился на 90000..
Заодно махнул и левый..
Подшибник звезды...жив до сих пор(111111 тыс км).
Правда..демпфера регулярно прокладываю обрезками камер.
В следствии смещения соосности,конечно износился сальник и он в свою очередь проточил втулку...
Получается ,у нас при замене цепи,обязательный апгрейд или замена демпферов.
И видимо оптимально менять и сальники на подшибниках,с переодическим вскрытием оных и набивкой смазки.
Ещё прибавлю...что при замене на 90000 подшибников,видимо наткнулся на подделку KOYO.
Они прошли около 10000..и начали люфтить,что проявилось при хождении мотика на проезде продольных стыков асфальта или разметки..Совсем чуток,но стало чувствоваться на ходу.
Эксплуатация.100% асфальт.
Так что ,нужен контроль...за эти всем.
-
нужно протачивать ступицу ( или муфту, хз как правильнее) звезды под установку второго подша... соответственно и изготавливать новую втулку ( в моём случае - из титана )... после данной процедуры пробег около 10к - износа демпферов не наблюдаю... имхо...
-
Довольно часто вместо износа подшипника звезды , изнашивается посадочное место под этот самый подшипник ,который начинает люфтить, соответственно и ступица начинает болтаться и ускоренно сжирать демпферы.
На двух мотиках наблюдал такое .
-
Прочитал всю тему, потратил около 2часов) хорошо на работе время много свободного. Испытаний полиуретана мало, понятно только то что он жрёт металл ступицы и что размер у него изначально меньше, так что скорее всего закажу резину с емекса. По поводу подшипника думаю поставить двухрядный ступечный подшипник размером 25*52*38 или 37, не помню, соответственно выточив новую втулку и прототип ступицу. Может кто ещё напишет что нибудь про полиуретан?
-
Купил подшипник 25x52X20,6 fbj, на следующей неделе проточу ступицу, выточу новую втулку и буду все собирать, как раз должны запчасти подойти
-
Вроде и родной подшипник долго ходит, зачем такой колхоз. Тока если посадочное разбито, тогда можно заморочится. А так........ну делай конечно. Хозяин - барин. Просто по старой тенерке на этот узел вреде не было замечаний.........
-
Чо то у меня этот ступичный подшипник, раз за разом все дольше и дольше ходит ))). Нынче за сезон больше 20 тыщ. без проблем. Правда я его перемазал, своей смазкой набил синей.
-
Почему сразу колхоз, вроде изоленту синюю не использую ??? Если есть возможность то почему бы не усилить этот узел, тем более когда токаря под боком. Все будет сделано красиво и аккуратно, как с завода)
-
У тебя есть хорошие токоря - везёт .
А может они заслонки второго карба умеют делать? поспрошай .
-
Делать умеют все, только не заставить их, пенсионеры. Им халяву за деньги предлагают, а они отказываются :o Так по дружбе кое как уговариваю выточить что нибудь. Скоро может и сам научусь :)
А по подшипнику поставил подшипник 25x52X20,6 двухрядный шариковый, радиально упорный и сальник потоньше на 1мм. Углубил посадочное в ступицу на 2,8мм,торценул втулку на столько же, которая между подшипником и вилкой. Получилось что центр нового подшипника остался на том же месте как и у старого.
Ну и выточил новую втулку на подшипник.
-
Попробовал набрызгать в ступицу вместо силиконовой смазки- смазку для цепи.
Больше понравилось.
Держится лучше. Демпферы как новые после 10000.
-
Заказал из Японии оригинальные, 4 шт. по 360 р. за штуку, а в штуке две штуки ;D
Рыжий тип привет, подкинь ссылку магазина на демферы. Плиз.
-
Рыжий тип привет, подкинь ссылку магазина на демферы. Плиз.
Привет! Я не через магазин заказывал, я через знакомого заказывал. Он на авто оригинальные запчасти таскал во Владике, заодно и на мотики привозил. А уж он где покупал, я не знаю :) Да и сейчас таскает или нет, я не знаю, давно это было :)
-
Всем привет!
Парни, кто модернизировал ступицу звезды, подскажите каких результатов достигли с учетом эксплуатации? Прочитал все 23 страницы, а выводов нет...есть ощущение зря потраченного времени)) Ну если только вариант Студента за 83 тыщи по нынешнему курсу, но это слишком просто))
-
Тишина на эту тему). Как будто все мотики продали или решили эту проблему и ни кому не говорят.